99 в 3-бет поте

[HabaNaHaba]

http://i78.fastpic.ru/big/2016/0418/fd/ae9334ac8614cad4e8d878f20ef914fd.png http://i79.fastpic.ru/big/2016/0418/c1/3a45ac9559eee55e419b016c67fdd8c1.png

 

На префлопе не посмотрел на его статы и заколлировал 3бет. 

Имеет ли место моя такая линия? Двумя баррелями хотел выбить KK и QQ.

 

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $25 (100 bb)

BB: $25 (100 bb)

Hero (UTG): $67.40 (269.6 bb)

MP: $24.90 (99.6 bb)

CO: $50.96 (203.8 bb)

BTN: $25 (100 bb)

 

Preflop: Hero is UTG with 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif

Hero raises to $0.75, 2 folds, BTN raises to $2.60, 2 folds, Hero calls $1.85

 

Flop: ($5.55) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero checks, BTN checks

 

Turn: ($5.55) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero bets $3.53, BTN calls $3.53

 

River: ($12.61) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero bets $8.02, 

 

 

 

[cudik3]

Префлоп

Открываем на тонкое вельь карманные девятки. Получаем 3бет BUT. Его 3б 2% явно указывает, что он трибетит не полярно а только на велью и скорее всего на прямое. Колоть 3беты конечно надо, чтобы не создавать лики на себя. Но точно не в такой ситуации. У него тут QQ+ и АК(не всегда). Против этого диапазона мы позади. Надо фолд. Как сыграно колл.

Флоп

Сет мы не ловим. На столе туз, поэтому мы далеко позади спектра соперника. Причин для донка нет. Играем через чек, опп  берет бихайнд. Человек с таким 3бетом на префлопе говорит о своей несбалансировости, поэтому не думаю что он будет как-то балансировать ТПТК на флопе, а будет играть через призму причин для ставок. Следовательно с АК и сетом он сделает продолженную ставку. Поэтому, когда он чекае, он капает себя на QQ и КК.

Терн

Бланковая 4 не поменяла расклад. Мы позади. Причина для ставки есть-выбить положенные ему пару на флопе. Тут надо быть уверенным, что соперник выкинет на наш бет терн/бет ривер. Если WTSD низкий и фолд на ставку на ривере большой, то можно предположить,что опп выкинет. Сайзинг надо выбирать большой - 3/4 пота.

Ривер.

Бланковая 8 не поменяла расклад. Мы позади и должны ставить, чтобы выбить QQ и КК. Ставить надо много и желательно быстро. Ставил бы 10.

 

 

[cudik3]

 

 

 

[KashTa]

На префлопе пограничный колл 3бета, у оппонента узкий ренж, коллим только на сет, лучше таких коллов без позиции не делать, против такого узкого 3бета можно и эксплойтно зарыть.

 

На флопе никуда не попали, планируем играть чек/фолд, но оппонент чекает вдогонку. У него довольно неплохие фолды на пропущенный кбет в позиции, ВТСД также у него небольшой, так что вполне нормально тут выбивать средние пары старше нашей. Сайзинг я бы не делал такой большой, выглядит подозрительно, добирали бы мы здесь меньшим сайзингом, да и нет смысла ставить больше, скорее всего такой зароет средние пары и на полпота, а вот проплачивать больше заслоуплеенным тузам не хотелось бы, так что по полпота ставить вполне норм тут будет. Ну и рука вполне подходящая, хуже было бы это делать с рукой типа KQ, имеющей блокеры на комбинации, которые мы планируем выбивать.

 

В общем сыграно неплохо, кроме префлопа. Префлоп я бы всё же фолдил.

[zOFsky]

Префлоп открываем, получаем трибет от очень тайтово трибетящего соперника. Его спектр очевиден, это АК, QQ+ в принципе, он нас не будет эксплойтить и мы можем уже на префлопе спокойно выброситьколлировать на сет здесь очень дорого.

По тому как сыграно чек/фолд с флопа и на этом закончили. Для ставки на терне нету никаких причин, мы можем быть уверены, что это не вельюбет, потому как точно позади. Если я правильно понял попап, то он фолдит после пропущенного контбета 60 в позиции на терне  и 79 на ривере. Если это статы в трибет поте, то можно попытаться украсть на терне. Но если это статы в обычных потах, тогда ставка ошибочна.

На ривере же у нас вовсе нету никаких причин для ставки, здесь бет ошибка. Чек/фолд.

[HabaNaHaba]

Что-то мне совсем не ясна логика оценщика. 

 

По тому как сыграно чек/фолд с флопа и на этом закончили. Для ставки на терне нету никаких причин, мы можем быть уверены, что это не вельюбет, потому как точно позади. Если я правильно понял попап, то он фолдит после пропущенного контбета 60 в позиции на терне  и 79 на ривере. Если это статы в трибет поте, то можно попытаться украсть на терне. Но если это статы в обычных потах, тогда ставка ошибочна.

На ривере же у нас вовсе нету никаких причин для ставки, здесь бет ошибка. Чек/фолд.

 

Да это статы по 3-бет потам. Мы определили что диапазон оппонента это QQ+, AK. У него высокий кбет/фолд и не очень высокий фолд на терне после пропущенного кбета на флопе, то есть можно сделать вывод, что он ставит полярно на флопах, т.е он практически никогда не будет ставить флоп с KK и QQ. А с АК тут он будет ставить почти всегда.

Ок, пускай он тут ставит только  60% АК и чекает все АА. Даже в таком случае QQ и КК составляют минимум 60% спектра чека оппа. Таким образом, если он будет выкидывать все QQ и KK на два бета, ставка терна и ривера будет +ЕВ. Учитывая невысокий  ВТСД, оппонент на такой экшен все-таки должен выкидывать вторые пары. Я обычный тайтовый рег лимита с ВВСФ 44%. У меня тут будут все АК, JJ, возможно AJs.

 

Объясни пожалуйста, где я не прав? 

 

И еще вопрос: Почему ты написал, что можно ставить на терне, а для ставки на ривере нет никаких причин? Ведь искодя из его диапазона, единичная ставка на терне - сжигание денег, так как ФЭ блико к нулю.  

 

 

 

 

 

 

 

 

[zOFsky]

Мне нравится твоя логика и умение мыслить диапазонами. Твои размышления верны, адекватный рег на терне после чека в своем спектре будет иметь преимущественно вторые пары. Если оппонент будет колировать все 100% вторых пар на терне и фолдить их все 100% на ривере, то ты абсолютно прав и постфлоп решение принял правильное. У него на флопе 12 комб вторых пар и 12 комб ТПТК или сет (при этом мы забыли про валетов, которые также исключать не стоит, но пусть уже будет) и ожидать слоуплея от этих ТП+ чаще чем в 33% не стоит. То есть, мы делаем вывод, что он чекнул 4 комбы топ пар+ и 12 комб вторых пар дам и королей и сделали плюсовые два бареля на терне и ривере, потому как короли и дамы это 75% его спектра, а нам достаточно ФЭ 40%.

Очевидно, что в жизни правило этих 100% не будет всегда выполняться (я бы даже сказал, что не будет выполняться никогда). Если прикинуть, что 4 комбинации QQ он выбросит на терне, и после твоей ставки на ривере подумает-подумает и решит сделать колл с половиной из восьми оставшихся вторых пар, то мы получим колл в 8 случаев из 12, то есть наш бет будет минусовым. Но это уже я притягиваю за уши, чтобы обозначить мысль. Просто надо иметь в виду, что в лоб считать нельзя также.

В целом, по раздаче ты скорей прав.

И еще вопрос: Почему ты написал, что можно ставить на терне, а для ставки на ривере нет никаких причин? Ведь искодя из его диапазона, единичная ставка на терне - сжигание денег, так как ФЭ блико к нулю.  

Потому что у него фолд на терне 60%, наша рука точно хуже и имеет минимум аутов на усиление, ставка на терне будет плюсовой. У нас нету информации по тому как он будет падать на ривере, соответственно и причины ставить нету. Я считаю, что лимиты ниже НЛ50 имеет смысл оценивать от статов соперника, а не диапазонами, поэтому выше дал такой ответ.

 

 Мы определили что диапазон оппонента это QQ+, AK. У него высокий кбет/фолд и не очень высокий фолд на терне после пропущенного кбета на флопе, то есть можно сделать вывод, что он ставит полярно на флопах

Здесь буквально 5 копеек. Я не уверен, что диапазон контбета, который состоит из одних премиумов, корректно называть полярным. Даже АК без попадания будут полублефом, мусора у него в принципе быть не может.

[HabaNaHaba]

Спасибо за развернутый ответ.