ООР гатшот с инициативой против фишей.

[Darkwing]

Друзья, я буду вам очень признателен если после своего мнения по раздаче вы оставите еще и мнение по теоритическим вопросам заданным ниже.
Заранее вас всех благодарю)

 

BB 50\14\20hands

UTG 41\0\20hands

 

 $0.03/$0.06 No Limit Hold'em Cash, 6 Players


Hero (SB): $6.08 (101.3 bb)
BB: $9.08 (151.3 bb)
UTG: $4.95 (82.5 bb)
MP: $6.13 (102.2 bb)
CO: $6.74 (112.3 bb)
BTN: $6.37 (106.2 bb)

Preflop: Hero is SB with Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif
UTG calls $0.06, 3 folds, Hero raises to $0.30, BB calls $0.24, UTG calls $0.24

Flop: ($0.90) 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (3 players)
Hero bets $0.48, BB calls $0.48, UTG folds

Turn: ($1.86) Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)
Hero bets $1.14, BB calls $1.14

River: ($4.14) 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)
Hero checks, BB checks

Results:

$4.14 pot ($0.24 rake)
Final Board: 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif
 

Вопросы по раздаче

1. В таких ситуациях когда мы оор против двух фишей контбетить с гатшотом плюсовая затея? ФЭ у нас не много. Позиции нет. Или наше попадание в 4 аута оплатит нам все эти неблагоприятные особенности?

2. Покрутил флопзилу. На ривере вроде вельюбета нет ( если конечно оп не будет Тх колоть). Тогда получается чек-фолдим здесь?

[Tonx12]

Префлоп

Слабый игрок лимпит с УТГ, мы на SB ставим на тонкое велью с KJs, в то же время хотим выбить эквити оппонента на ББ и забрать его блайнд. Оба оппонента коллируют и спектр колла у них выглядит примерно так http://prntscr.com/9sjf5z допускаем возможность, что на этом лимите, пассивные ребята, могут лимпить тузов и королей.

Флоп

Играем без позиции против двух предположительно рекреационных игроков

У нас нет причины для ставки, поэтому играем от чека, на велью мы не можем ставить, ни прямое, ни тонкое, у нас лишь гатшот и две оверкарты, руки сильнее мы не выбьем, поэтому ставка в блеф тоже не подойдет.

По тому как сыграно, так мы стоим против двух оппонентов на флопе http://prntscr.com/9sjjb2, мало того что у нас эквити не так много, так ещё и позиции нет, своей ставкой хиро на дистанции будет терять деньги.

Терн

Попали в ТП с хорошим кикером, это многое меняет, против одного оппонента у нас есть ставка на тонкое велью, против такого спектра продолжения http://prntscr.com/9sjn8p. Учитывая пассивность оппонентов, думаю они и сеты и доперы будет слоуплеить

 

Ривер

Ривером, у нас всё ещё есть ставка на тонкое велью, думаю 1-1,5$ будет в порядке, слабые оппоненты склонны колировать небольшие бэты со второй парой, слабой ТП, вот от этих рук  http://prntscr.com/9sjqbt, мы часто получим колл от такого оппонента. 

 

Вопросы.

1. Нет контбетить будет минусово, чек лучше, попадать в 4 аута мы будем очень редко, и ещё реже нам будут оплачивать это попадание.

2. Вельюбет есть,тонкий, опп часто будет коллировать руки слабее, тут главное подобрать хороший сайзитг, чтобы ему было не жалко заколлировать вторую пару и руки слабее, 20-30% пота, зависит от того как часто опп доходит до ШД

[Norfolkk]

Префлоп:

На УТГ лимпится пассивный фиш. У нас есть ставка на токное вэлью, изолируем его, сайзинг хороший. Нас колд коллит фиш на ББ, так же коллирует УТГ.

Флоп:

Флоп выпадает низкий, у нас бэкдор, гатшот и две овер карты. Я бы не стал в данной ситуации делать кбет против двоих, на 20 рук мы не знаем как фиши играют. Но рук сильнее мы тут явно почти не выбьем своей полублефовой ставкой, тем более такого размера. Сыграл бы чек/колл одной улицы.

вижу спектр продолжения ББ как-то так:

http://i.imgur.com/aVRqblK.png

 

Терн:

Терном мы попадаем в ТП, но закрываюся некоторые стриты по JQ.

У нас есть ставка против фиша на тонкое вэлью. Думаю что он продолжит на таком диапазоне:

http://i.prntscr.com/25bab2364b804cc1a393920988555024.png

 

Ставка 2/3 - норм.

 

Ривер:

Ривером падает бланк. У нас нет ставки на тонкое вэлью. продолжать опп будет так:

http://i.imgur.com/TOM6CRR.png

 

Думаю что дефолт чек/фолд. Но небольшую ставку чек/колл думаю норм

 

Вопросы:

1) скорее всего эти фиши телефонистые и фолды на кбет у них 40% и меньше. То есть мы должны ставить кбет против одного такого когда имеем 8аутов+. Мы имеем в данной ситуации 3 аута по гатшоту (Q крестей возможно не аут), ну и не чистые ауты по J и K. Тут два фиша и оба фолдить будут они в 20% случаев и меньше. У нас не хватит эквити против спектра продолжения с учетом фолд эквити для плюсового бета.

2) Без статистики, если мы не знаем что опп будет флоатить часто по незакрывшемуся дро, тут чек/фолд.

[TroyMaster7]

Префлоп

Изолируем фиша с УТГ очень хорошим сайзингом на тонкое велью,под нас заходит еще один фиш на ББ. У обоих фише спектр будет примерно одинаковим 

http://savepic.net/7665103.png

Флоп

Причины для ставки в двоих у нас нету,если б я играл против одного фиша, играл бы через кб.У нас есть 2 оверкарты,гатшот, бекдор флеш-дро,играем через чек/кол. Так как фиш будет ставит со всеми 9х,10х, и возможными картами на усиление.По тому как сыграно,мы делаем КБ нас колит фиш на ББ. Диапазон его кола

http://savepic.net/7621071.png

Терн

Выходит К, у нас есть причина для ставки на тонкое велью,так как фиш будет продолжать колит со всеми парами слабее и дро.Диапазон кола на терне

http://savepic.net/7613903.png

Ривер

Выходит бланковая карта,причины для ставки у нас нету, даже с учетом того что он будет коллить свои Тх, у нас не насобирается нужные 50% еквити, поэтому играем чек/кол зависимо от его размера ставки.

Диапазон колла

 http://savepic.net/7608783.png

1.В такой ситуации контбетить в двоих смысла не вижу,а вот с нашими аутами мы можем играть чек/кол.

2.Я такжэ покрутил флопзилу,вельюбета у нас нету,но зависимо от размера ставки опонента мы можем принять решение,если это будет 70%+ ставка,я б сбрасывал.

[AKIAF]

Префлоп

Изолируем фиша на тонкое велью с неплохой рукой (попадает в спектр изолейта по концепции доминации).

 

Флоп 

Против двоих при наличии статистики по фолдам на контбет можно было бы найти причину для ставки - полублеф с целью максимизировать эквити за счет ФЭ. Если они фит-фолдеры, то выкинут много Ах, мелкие кармашки. Но без этой информации мы считаем их за телефонистых и контбета против двоих нет за отсутствием ФЭ

 

По сыграному

Терн

У нас есть велью бет на тонкое велью против дров, сильных Тх. 

 

http://savepic.ru/8325646.jpg

 

 

Ривер

Велью бета нет даже если он будет колить все Тх руки. Чекаем и смотрим на действия оппа

 

http://savepic.ru/8368641.jpg

 

[Rea1Den]

Префлоп

Изолируем фиша UTG на тонкое велью, получаем колл от фиша на BB, фиш на UTG тоже коллирует. Примерный диапазон фишей

 

http://s019.radikal.ru/i617/1601/b5/04e6b4908d84.jpg

 

Флоп

У нас есть ставка на побулефе

Терн

Ставим на тонкое велью

Ривер

Есть ставка на тонкое велью, ставим 1/3-1/2, добираем с дам, валетов, десяток

 

http://s018.radikal.ru/i511/1601/b7/c0ab220d6712.jpg

 

 

Ответы на вопросы

1. В данной ситуации у нас помимо аутов на гатшот вполне живые ауты на валета, и короля. В общем, если нет информации, что фиши не выкидывают порядка 50-60% своего спектра, то ставить с голым гатшотом, наверное не стоит

2. На андербет 1/3 пота десятки вполне могут заколлить

[sweatandblood]

префлоп изолейтим Фиша,  получаем колл от другого фиша и колл от лимпера!

размер ставки в поряде.

Флоп: нет причин для ставки, темболе против 2х лузфишей! я бы играл чек колл, расчитывая на имплайды и только потому что играю против фишей с которых можно добрать поймав свои карты на терне!

сыграно Flop: ($0.90) 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (3 players)

Hero bets $0.48, BB calls $0.48, UTG folds

Тёрн: есть ставка на тонкое вэлью: фиш продолжит со всеми своими гатшотами, вторыми парами, дро!

сыграно Turn: ($1.86) Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

Hero bets $1.14, BB calls $1.14

Ривер: я бы ставил на тонкое вэлью добирая со вторых пар и Кх младше пол банка!

 

[sweatandblood]

Префлоп

Изолируем фиша UTG на тонкое велью, получаем колл от фиша на BB, фиш на UTG тоже коллирует. Примерный диапазон фишей

 

http://s019.radikal.ru/i617/1601/b5/04e6b4908d84.jpg

 

Флоп

У нас есть ставка на побулефе

Терн

Ставим на тонкое велью

Ривер

Есть ставка на тонкое велью, ставим 1/3-1/2, добираем с дам, валетов, десяток

 

http://s018.radikal.ru/i511/1601/b7/c0ab220d6712.jpg

 

 

Ответы на вопросы

1. В данной ситуации у нас помимо аутов на гатшот вполне живые ауты на валета, и короля. В общем, если нет информации, что фиши не выкидывают порядка 50-60% своего спектра, то ставить с голым гатшотом, наверное не стоит

2. На андербет 1/3 пота десятки вполне могут заколлить

в данной ситуации я бы дисконтировал бы такие ауты как J,   без позы было бы не очень удобно дальше продолжать розыгрыш при выходе такой карты

[Dimentiy54]

Префлоп

 

Херо на позиции СБ      изолирует фиша на УТГ сайзинг мне нравится,коллирует фиш на ББ 

 

Зададим спектр рук фишам,на УТГ он явно будет не много скромней а на ББ он может быть шире,но думаю спектр будет выглядить так

 

 

http://i73.fastpic.ru/big/2016/0121/2c/f9cda94fad1a4d7203b3352775ec202c.png

 

 

Флоп

 

Во флоп мы не попадаем,попадаем в гатшот и также у нас две овер пары,причины для ставки против двух фишей у нас нет,так как со своим спектром фиши часто будут цепляться и будут колоть как с дро,с гатшотами,овер картами,при попадании в 10х в 9х и т д

 

Херо ставит на полублефе,фиш на ББ колирует

 

Зададим спектр рук фишу на флопе

 

Примерно будет таким

 

 

http://i66.fastpic.ru/big/2016/0121/d3/adb6fac8f29a0e7d6bb1b0c274f0edd3.png

 

 

Терн

 

Прибавляется еще больше дров,возможно не которые уже закрылись,мы попадаем в ТП со средним кикером,у нас есть причина для ставки на тонкой вэлью ставим,сайзинг Херо мне не нравится т к в такую дровяную доску я бы ставил пот бэт или овер бэт,фиш тут будет колировать как при попадании в Кх в 10х с гатшотами,дровами и т д

Фиш колирует зададим спектр рук по терну фишу

 

 

http://i66.fastpic.ru/big/2016/0121/35/80d1df13fea37ac088e0cca614ad6e35.png

 

 

Ривер

 

Ривер уже ни чего не меняет,тут против фиша можно рассмотреть ставку на тонкой вэлью с маленький сайзингом против фиша допустим в 0,50 или 0,60 центов и добрать с Кх и 10х на рейз отвалиться,т к против не известного фиша по данной доске его добрую ставку уже будет тяжело колоть.

 

По тому как сыграно,на флопе нет причины для ставки,терном ставим с большим сайзингом.а ривер можно сыграть как я сказал против фиша,либо чек и ставку фиша с хорошим сайзингом отваливаться,

[KycokTopTa]

Префлоп.

Изолируем лимпера на тонкое велью, на 3бет будем фолдить.

 

Флоп.

Мне тут нравится конбет, не смотря на то что играем мы против двоих фишей. В мультипоте они будут фолдить больше, а нам при ставке в пол пота надо совсем немного фолд эквити (33%). Плюс к этому у нас есть 4 чистых аута на гатшот, ауты на валета и короля, которые иногда дадут оппу руку сильнее и ещё любая пика даёт нам приличное эквити и сможем продолжить агрессию или сыграть чек/колл по шансам. 

 

Тёрн.

На тёрне у нас есть тонкий вельюбет т.к. опп будет коллить нас со всеми Тх руками, на его рейз у нас инста фолд.

 

Ривер.

Тут вельюбета уже не вижу т.к. добирать по сути не с чего. Играем чек/фолд т.к. все руки слабее опп просто будет чекать бихайнд и рук для блефа у него в спектре практически нет.

 

По вопросам:

1. Если мы тут планируем коллить ставку в пол пота, то лучше самим делать бет. Блефовать в мультипоте фиши будут мало, плюс, как я уже говорил, фолд эквити в мультипоте будет больше (напрамер карманки 99 и слабее фиши очень часто бы коллили в сингл рейз поте, но в мультипоте они часто уйдут в пас). В подобных ситуациях я просто из необходимого фолд эквити ( в данном случае 33%) я отнимаю по 2% на каждый аут. У нас 4 чистых аута, следовательно нам надо уже не 33%, а 25% учитывая что в спектре оппов есть куча Ах рук которые мы выбиваем думаю мы легко насобираем эти самые 25%.

Ну и конечно у нас есть вкусные имплайды при попадании в стрит. Такие ситуации сильно зависят от доски и оппов но в принципе достаточно часто мы можем поставить прибыльный небольшой бет по флопу в сухую доску с гатшотам и доп. эквити.

 

2. Ривер чек/фолд. Тх опп тут очень вряд ли будет коллить ещё один раз т.к. кроме оверкарты он ещё боится ДВ. Если мы чекаем то это всегда чек/фолд т.к. у него тут будут в спектре бета только допперы +. Как вариант поставить ставку очень маленького размера, например 0,5$ все Тх он тут будет коллить, а на рейз у нас будет изи фолд.

[apostal729]

Префлоп:

изорейз фиша на тонкое вэлью, заходит фиш на ВВ диапазон колла:

 

http://i10.pixs.ru/storage/2/4/2/2jpg_5831686_20363242.jpg

 

Флоп:

ставим сбет с целью макс эквити, у нас есть 10 аутов на улучшение, мы вполне можем выбить Ах только ставить нужно немного больше, ВВ коллирует диапазон колла:

 

http://i10.pixs.ru/storage/3/2/6/2jpg_3711304_20363326.jpg

 

Терн:

Ставим на тонкое вэлью, опп продолжит как минимум 1 улицу по Тх, возможно А9, топовым гатшотам по AQ, ставить нужно больше, диапазон колла оппа:

 

http://i10.pixs.ru/storage/3/3/8/2jpg_6960165_20363338.jpg

 

Ривер:

причин для ставки нет играем чек, пассивный фиш не будет ставить с средними руками, большая часть дро закрылась уже на терне поэтому ставить он будет только с руками лучше ч/ф