ТПТК vs Фиш. на ривере закрывается фд. есть ли вельюбет ривера.

[Darkwing]

Оппонент  на ВВ http://i.imgur.com/AhFWehd.png

 

 $0.03/$0.06 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

 

SB: $8.67 (144.5 bb)

BB: $6.20 (103.3 bb)

Hero (UTG): $6.06 (101 bb)

MP: $6 (100 bb)

CO: $7.16 (119.3 bb)

BTN: $8.88 (148 bb)

 

Preflop: Hero is UTG with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

Hero raises to $0.18, 4 folds, BB calls $0.12

 

Flop: ($0.39) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32

 

Turn: ($1.03) 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

BB checks, Hero bets $0.90, BB calls $0.90

 

River: ($2.83) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

BB checks, Hero checks

 

Results:

$2.83 pot ($0.16 rake)

Final Board: 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

 

Вопросы по раздаче.

есть ли вельюбет на ривере? и и какого сайза он должен быть?

[Norfolkk]

Префлоп:

У нас АК, из УТГ мы ставим на тонкое (прямое) вэлью стандартно 3бб. Нас коллирует фиш на бб. Колд колл у него очень широкий, 3бет он будет делать только с топ спектром АК и QQ+

http://s017.radikal.ru/i425/1512/ea/5adc9c6862f4.png

Флоп:

Мы попадаем в ТПТК на фд доске, учитывая агрессию оппа у нас тут ставка на прямое вэлью. Он не очень хорошо падает на кбеты ООП поэтому я бы тут ставил овербет, около 50с. Продолжает он все еще на огромном спектре, любые попадания, любые пары, гатшоты, почти все бэкдоры.

Терн:

По терну у фиша появляется куча ОЕСД, которые он естетсвенно не выкинет. У нас тут есть ставка на тонкое вэлью, размер ставки мне нравится.

Ривер:

По риверу закрывается тонна его фд

http://i004.radikal.ru/1512/2a/2fd983cd71e7.png

вэлью бета у нас уже нет.. Играем чек/колл вменяемой ставки

 

[badger]

Префлоп:

 

Hero на UTG рейзит 3bb, коллирует фиш на BB с диапазоном колла 53%(32) на этой позиции. Общий диапазон колла фиша 47%(83) Диапазон 3бета на BB у фиша около 2%, но выборка маленькая. Можно предложить, что диапазон фиша после префлопа примерно такой: QQ-22,AQo-A2o,KQo-K9o,QJo-QTo,JTo,T9o,98o,87o,76o,65o,54o,AQs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J2s,T9s-T2s,98s-94s,87s-84s,76s-74s,65s-64s,54s-53s,43s-42s,32s

 

Флоп:

Flop: ($0.39) 6 A 8 (2 players)

BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32

 

Флоп дровяной с флэшдро. У нас тут есть ставка на тонкое вэлью, что Hero и делает. Причем правильным свйзингом почти в пот. Фиш потащит все дро наверняка. Вообще рук на фиша не так много, но сбрасывает он на контбет флопа всего около 30%. Дальше выборка совсем маленькая, правда проход до shodown всего 20%, что позволяет предположить, что фиш не телефон. И у него большой WWSF 53%, то есть скорее всего фиш любит при случае блефануть. Однако выборка маленькая и ей можно довертяь лишь с осторожностью.

Диапазон продолжения фиша (порядка 60%) где-то такой

QQ-88,66,AQo-A2o,T9o,98o,87o,54o,AQs-A2s,K8s,Q8s,J8s,T9s-T7s,98s-97s,95s,87s-84s,75s-74s,54s,KhQh,KhJh,KhTh,Kh9h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhJh,QhTh,Qh9h,Qh7h,Qh6h,Qh5h,Qh4h,Qh3h,Qh2h,JhTh,Jh9h,Jh7h,Jh6h,Jh5h,Jh4h,Jh3h,Jh2h,Th6h,Th5h,Th4h,Th3h,Th2h,9h6h,9h4h,7h6h,6h5h,6h4h,5h3h,4h3h,4h2h,3h2h

Терн:

Turn: ($1.03) 9 (2 players)

BB checks, Hero bets $0.90, BB calls $0.90

 

На терне выпадает бланк, мы опять имеем ставку на тонкое вэлью и hero правильным большим сайзингом ее ставит.

Диапазон фиша можно сузить за счет того, что он выкинет слабые пары без дров. Дрова потянет.

QQ-88,66,AQo-A2o,98o,87o,AQs-A2s,T7s,98s-97s,87s-86s,75s-74s,KhQh,KhJh,KhTh,Kh9h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhJh,QhTh,Qh9h,Qh7h,Qh6h,Qh5h,Qh4h,Qh3h,Qh2h,JhTh,Jh9h,Jh7h,Jh6h,Jh5h,Jh4h,Jh3h,Jh2h,Th9h,Th6h,Th5h,Th4h,Th3h,Th2h,9h6h,9h5h,9h4h,7h6h,6h5h,6h4h,5h4h,5h3h,4h3h,4h2h,3h2h

 

Ривер:

River: ($2.83) 3 (2 players)

BB checks, Hero checks

 

На ривере закрывает флэш. Мы стоим на данный момент 50/50 но понятно, что заколлирует фиш далеко не все руки и диапазон его продолжения будет явно сильнее нашей руки. Поэтому вэльюбета нет. Превращать руку в блеф тоже нет смысла. Поэтому надо играть от чека и коллировать по шансам.

[duplukator]

Префлоп.

Херо открывает из УТГ раномастные АК и получает колл от фиша на ББ. Его диапазон колла – полколды+, за исключением премиума, который он играет через трибет:

 

 

 

http://s020.radikal.ru/i713/1512/fb/613a68a3d660.jpg

 

 

 

Флоп.

На флопе А68 с флэшдро у Херо топпара топкиккер. На чек фишного оппонента на дровяном флопе нужно ставить жирный вельюбет. Желательно потбет или овербет. Тут херо не добирает. Потому что фиш никогда не выкинет флэшдро, не выкинет топпару, стритдро, будет продолжать с гатшотами и вторыми парами. Его диапазон продолжения по флопу:

 

 

 

http://s018.radikal.ru/i506/1512/d5/2bcbbd2da697.jpg

 

 

 

Терн.

Карта терна слегка усиливает диапазон оппонента, но херо по прежнему далеко впереди всего его диапазона. Тут опять херо ставит на тонкое велью и получает колл. Ставка по терну мне нравится.

 

 

 

http://s40.radikal.ru/i089/1512/9a/35cb6ba80635.jpg

 

 

 

Ривер.

Ривером закрывается флэшдро. И также добавляет еще доперов в диапазон оппонента. Вельюбета на ривере уже нет, потому что херо бьет только топпары. А так как в диапазоне оппонента все одномастные карты, то там просто куча флэшей. Поэтому игра херо мне нравится. Если бы херо был ООП – правильная игра чек-фолд.

 

 

 

http://s019.radikal.ru/i615/1512/cf/64979e858d40.jpg

 

 

 

[as drzn]

Preflop: Hero is UTG with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

Hero raises to $0.18, 4 folds, BB calls $0.12

 

Открываемcя с UTG стандартным сайзингом 3bb на тонкое велью против всех оппонентов. Коллирует оппонент на BB. Его спектр колд колла общий на BB очень большой. В него входит большая часть все колоды. Из данного спектра надо дисконтировать премиальные руки, которые он играл бы через трибет.

 

Flop: ($0.39) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32

 

Выходит флоп с Ахай и флешдро. На таком флопе у нас есть ставка на тонкое велью. Размер ставки - 40 центов. Оппонент будет коллировать со всеми совпадениями, флешдро, гатшотами, бекдорами.

 

Turn: ($1.03) 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

BB checks, Hero bets $0.90, BB calls $0.90

 

Продолжаем ставить на тонкое велью. Фиш будет колоть с тем же самым диапазоном.

 

River: ($2.83) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

BB checks, Hero checks

 

Против фиша есть ставка на тонкое велью, он готов коллировать с третьими, четвертыми и так далее парами.

 

[1Chu1]

Префлоп.
Получаем АК на УТГ и открываем его на прямое велью.
Нас коллирует оппонент с явными фишными наклонностями на ББ.
Примерный диапазон кола оппонента.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201517-54-42.1450799695.jpg

Флоп.
Получаем Ахай флоп на котором у нас ТПТК и у нас есть ставка на тонкое велью.
Хиро ставит и получает кол от оппонента.
Учитывая невысокий фолд на цбет (в районе 35%) можем определить его потенциальный спектр продолжения.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201518-05-02.1450800311.jpg

Терн.
Выходит бубновая девятка.
У нас по прежнему есть ставка на тонкое велью.
Мы ставим, наш оппонент коллирует.
Предполагаемый спектр его продолжения выглядит следующим образом.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201518-07-30.1450800462.jpg

 

Ривер.
Выходит неприятная карта, которая закрывает достаточное количество комбинаций флеша у оппонента.
Однако оппонент чекает.
По моему опыту, фиш в 90% случаев в случае доезда во флеш сразу же донкнет.
Предположим, что донкает он только натсфлеши, а остальные решает разыгрывать пассивно.
В таком случае попробуем определить, что же ответит нам на нашу ставку.
Получится следующая картина.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201518-15-37.1450800949.jpg

Как видим у него есть 56 комб ТП, которые мы бьем и 71 комбинация флешей и сетов, которые бьют нас.
В данной конкретной ситуации, я не вижу ставки на тонкое велью.

[PokerGoDMaisok]

Префлоп:

 

Hero на UTG рейзит 3bb, коллирует фиш на BB с диапазоном колла 53%(32) на этой позиции. Общий диапазон колла фиша 47%(83) Диапазон 3бета на BB у фиша около 2%, но выборка маленькая. Можно предложить, что диапазон фиша после префлопа примерно такой: QQ-22,AQo-A2o,KQo-K9o,QJo-QTo,JTo,T9o,98o,87o,76o,65o,54o,AQs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J2s,T9s-T2s,98s-94s,87s-84s,76s-74s,65s-64s,54s-53s,43s-42s,32s

 

Флоп:

Flop: ($0.39) 6 A 8 (2 players)

BB checks, Hero bets $0.32, BB calls $0.32

 

Флоп дровяной с флэшдро. У нас тут есть ставка на тонкое вэлью, что Hero и делает. Причем правильным свйзингом почти в пот. Фиш потащит все дро наверняка. Вообще рук на фиша не так много, но сбрасывает он на контбет флопа всего около 30%. Дальше выборка совсем маленькая, правда проход до shodown всего 20%, что позволяет предположить, что фиш не телефон. И у него большой WWSF 53%, то есть скорее всего фиш любит при случае блефануть. Однако выборка маленькая и ей можно довертяь лишь с осторожностью.

Диапазон продолжения фиша (порядка 60%) где-то такой

QQ-88,66,AQo-A2o,T9o,98o,87o,54o,AQs-A2s,K8s,Q8s,J8s,T9s-T7s,98s-97s,95s,87s-84s,75s-74s,54s,KhQh,KhJh,KhTh,Kh9h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhJh,QhTh,Qh9h,Qh7h,Qh6h,Qh5h,Qh4h,Qh3h,Qh2h,JhTh,Jh9h,Jh7h,Jh6h,Jh5h,Jh4h,Jh3h,Jh2h,Th6h,Th5h,Th4h,Th3h,Th2h,9h6h,9h4h,7h6h,6h5h,6h4h,5h3h,4h3h,4h2h,3h2h

Терн:

Turn: ($1.03) 9 (2 players)

BB checks, Hero bets $0.90, BB calls $0.90

 

На терне выпадает бланк, мы опять имеем ставку на тонкое вэлью и hero правильным большим сайзингом ее ставит.

Диапазон фиша можно сузить за счет того, что он выкинет слабые пары без дров. Дрова потянет.

QQ-88,66,AQo-A2o,98o,87o,AQs-A2s,T7s,98s-97s,87s-86s,75s-74s,KhQh,KhJh,KhTh,Kh9h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,QhJh,QhTh,Qh9h,Qh7h,Qh6h,Qh5h,Qh4h,Qh3h,Qh2h,JhTh,Jh9h,Jh7h,Jh6h,Jh5h,Jh4h,Jh3h,Jh2h,Th9h,Th6h,Th5h,Th4h,Th3h,Th2h,9h6h,9h5h,9h4h,7h6h,6h5h,6h4h,5h4h,5h3h,4h3h,4h2h,3h2h

 

Ривер:

River: ($2.83) 3 (2 players)

BB checks, Hero checks

 

На ривере закрывает флэш. Мы стоим на данный момент 50/50 но понятно, что заколлирует фиш далеко не все руки и диапазон его продолжения будет явно сильнее нашей руки. Поэтому вэльюбета нет. Превращать руку в блеф тоже нет смысла. Поэтому надо играть от чека и коллировать по шансам.

[LogAnt]

По всем улицам норм сыграно.

Вэлью бет на ривере может и будет размером в треть пота или меньше

http://prntscr.com/9i0ky0

Но я против ставки, потому что этот опп может заблеф рейзить на ривре.

[Darkwing]

По всем улицам норм сыграно.

Вэлью бет на ривере может и будет размером в треть пота или меньше

http://prntscr.com/9i0ky0

Но я против ставки, потому что этот опп может заблеф рейзить на ривре.

 

Предположение о том что оп может зарейзить нас основывется на показателях агресии ривера и WWSF много выше нормы? верно я понимаю?

[LogAnt]

 

По всем улицам норм сыграно.

Вэлью бет на ривере может и будет размером в треть пота или меньше

http://prntscr.com/9i0ky0

Но я против ставки, потому что этот опп может заблеф рейзить на ривре.

 

Предположение о том что оп может зарейзить нас основывется на показателях агресии ривера и WWSF много выше нормы? верно я понимаю?

 

Да, по совокупности этих стат + еще когда мы делаем какой-то бет уменьшенного размера, мы в среднем должны ожидать блаеф рейз с большей частотой чем при обычной ставке, опп все равно может почувствовать слабость в такой ставке, а на ставку нормального размера, там уже не наберется рук хуже, с которыми опп сможет проколлить, чтобы это было вэлью бетом.