Jj

kastel · 9 декабря, 2015

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $26.78 (107.1 bb)

BB: $28.94 (115.8 bb)

UTG: $17.95 (71.8 bb)

Hero (MP): $25 (100 bb)

CO: $34.48 (137.9 bb)

BTN: $40.38 (161.5 bb)

Preflop: Hero is MP with Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

UTG folds, Hero raises to $0.75, CO calls $0.75, 3 folds

Flop: ($1.85) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero bets $1.50, CO calls $1.50

Turn: ($4.85) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero bets $3.70, CO calls $3.70

River: ($12.25) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

Hero checks, CO bets $14.75, Hero-?

Опп неизвестный фиш 76/12 на 17 рук.

Не хотел стекаться на таком борде, плюс фишы не любят тузов, зато охотно блефуют

, поэтому и решил от чек кола сыграть. Норм решение или недобираем? И что делать на овербет?

Yahakidd · 9 декабря, 2015

Префлоп\флоп\терн все дефолт.

По риверу при самом худжем раскладе у нас есть причина для ставки - на тонкое велью:

http://i.imgur.com/tkUKbvI.png

Но если чек, то колл, даже если не давать ему блефов вообще, убрать АК и А7, а сильные доперы AT, AJ он поставит, то у нас эквити 42% - колл даже на небольшой овербет, смущает конечно немного сайзинг, но коллить надо. Но лучше бет на тонкое велью

gordonpoker · 9 декабря, 2015

Префлоп

Учитывая что впереди нас сидит приятель с таким Впипом, почему не поставить хотя бы 4бб?

Флоп

У нас сет, размер ставки нормальный.

Тёрн

Можно было бы впаять и 4$, думаю ему было бы всё равно)

РИвер

Если положить его на телефонистого фиша 89 в его диапазоне нету, он бы атаковал с ними, на тёрне уж точно, как и с сетами, а вот две пары типо AJ, AT, есть. KQ в его диапазоне присутствуют, так же как и куча бекдорных ФД, и просто идиотского блефа. Наскрети эквити на колл думаю точно можем, а вот велью пуша тут точно нету. Так как если и ответят, то только AJ,AT, а они в меньшинстве.

Итог раздачи

Префлоп

Можно поставить больше 3бб

Флоп

Хорошо

Тёрн

Ставка может быть чуть больше

Ривер

Если бы у нас была ставка на прямое велью типо KQ, нужно было бы ставить. А так мы контролируем пот и провоцируем на блеф, фиши действительно боятся тузов, и часто в них блефуют. Так как в их понимании чек от нас, это слабость в большинстве случаев.

Как сыграно, колим.

raketkasix · 9 декабря, 2015

Префлоп все дефолтно.

Флоп. Ставим контбет на прямое велью. Сайз можно слегка увеличить, до 1.7 например.

Терн. Выпадает бланк, опять же можно еще больше немного добрать, всетки такой фишара врядли сильно обращает внимание на размер ставки, только если это наверное не >=поту.

Ривер.Если играем бет. С одной стороны мы не даем возможности поблефовать гатшотам, но с другой стороны J возьмут чек в догонку. Если у него Ах допер, то он и так в нас поставит. Если бы на доске был бастед флеш дро, то тогда можно точно играть чек колом, а тут все же я думаю нужно добирать с J рук. Так что я за бет. Сайзинг 9 баксов. ...........................................................................................................................................................................................................................................................

kastel · 10 декабря, 2015

Префлоп все дефолтно.
Флоп. Ставим контбет на прямое велью. Сайз можно слегка увеличить, до 1.7 например.
Терн. Выпадает бланк, опять же можно еще больше немного добрать, всетки такой фишара врядли сильно обращает внимание на размер ставки, только если это наверное не >=поту.
Ривер.Если играем бет. С одной стороны мы не даем возможности поблефовать гатшотам, но с другой стороны J возьмут чек в догонку. Если у него Ах допер, то он и так в нас поставит. Если бы на доске был бастед флеш дро, то тогда можно точно играть чек колом, а тут все же я думаю нужно добирать с J рук. Так что я за бет. Сайзинг 9 баксов. ...........................................................................................................................................................................................................................................................

Какие Jx руки? У нас их 2 плюс один на борде. В разрезе его рейнжа их крайне мало, при этом дров и гатшотов, с которыми он будет блефовать гораздо больше)По такой карте ривера 3,4-е пары нам врядли будут платить, хотя бывает конечно ))При этом пуш придется закрывать,что на такой структуре крайне печальное действие.С сетами хуже бет конечно будет дефолтным, т.к. у оппа будет полно Jx рук.Я так вижу эту раздачу, поправьте если я не прав))

ArtGreen · 10 декабря, 2015

Префлоп

Стандартное открытие на тонкое велью. Размер рейза норм. Хотим чтобы заколил фиш. Фиш колит.

Флоп JT7 радуга.

Идеальный флоп. Предполагаем что фиш телефонистый а мы без позы. Ставим дофига. Размер на флопе норм. Рук у фиша которые он колит как у дурака фантиков. Рейз нам тоже не страшен, нас бъет только готовый стрит против которого у нас еще и доезды есть.

Терн 6, открывает ФД.

Ничего не поменялось Ставим опять дофига, только хиро поставил меньше чем нужно. 4.4 самое то. Это ж фиш.

Ривер А не в масть.

Я думаю вопроса про овербет быть не должно так как ты сам предполагаешь что фиши часто блефуют в туза. Колл конечно. Тем более то что он тащил по флопу и терну вполне могло быть с тузом, и на ривере могли появится две пары. Тебя бьют только стрит который опять таки фиши их рейзят, не думаю что они размышляют диапазонами. Есть рука, рейз.

А вот второй вопрос хороший, что лучше чек\колл или бет. Опять же при правильных сайзингах на ривере овербета не будет.

Надеюсь на оценщика рук, что будет плюсовей. бет или чек\колл.

Я бы играл от бета, так как какое нибудь мелкое совпадение фиш может не выкинуть, если он телефон. У нас нет выборки чтобы играть чеком. А если фиш пассивный и попал просто в туза, возьмет и чекнет его. или две мелкие пары. А вот на бет он их врятли выкинет.

Ciotar · 10 декабря, 2015

Префлоп:

Хиро открывается на тонкое вэлью с JJ из MP стандартным сайзом 3х, получает колл от фиша на CO (неизвестных фишей мы кладём на пассивных телефонистых). Диапазон колла на префлопе может быть очень широк - около 50-60%.

Флоп:

Хиро попадает в топсет на скоординированном флопе. Ставит на прямое вэлью 1,5$ (можно поставить больше, 1,7-1,8, борд довольно скоординированный у фиша куча рук пара+ГШ, которые проколлируют больший размер ставки). СO коллирует, после колла будет примерно такой диапазон:

http://s017.radikal.ru/i401/1512/3b/3b90f84df662.jpg

Тёрн:

Выходит 6, которая открывает ФД , часть рук оппа улучшилась до пара+ГШ, две пары, которые будут коллировать ещё один баррель. Хиро ставит на прямое вэлью 3,7 в пот 4,85 ( опять же ставил бы побольше 4,5-4,6$ для максимизации вэлью). Диапазон колла оппа по тёрну:

http://i017.radikal.ru/1512/9b/188a7ee3522b.jpg

Ривер:

Выходит туз, мы всё еще впереди диапазона оппа - он заколлирует любого туза, две пары, сеты хуже, которые не рейзили на ранних улицах. Диапазон колла фиша по риверу:

http://s017.radikal.ru/i433/1512/3a/4123e6b6d950.jpg

Сайзинг я бы выбрал примерно 9,5$ - 10$, чтобы максимизировать вэлью с Ах и доперов/сетов хуже.

По тому как сыграно - фиш неизвестный (а неизвестных стоит принимать за пассивных), поэтому рассчитывать на блефы по риверу я бы не стал. Примерный диапазон бета фиша на ривере:

http://s018.radikal.ru/i514/1512/2e/3bd0fec32a95.jpg

Против такого диапазона JJ впереди в 72% случаях, оддсы 35%, поэтому чек/колл.

KashTa · 10 декабря, 2015

На префлопе стандартное открытие. Получаем колл от фиша.

На флопе попадаем в топ сет, префлоп ренж у фиша огромен, поэтому его здесь надо очень жирно вельюбетить. Впринципе можно поставить и овербет в районе 2.00$-2.50$, так как структура доски располагает, сюда зацепился и бродвей и средние комбинации, типа Т8, 87 и прочие.

На терне не совсем бланк, у фиша могут быть руки типа J6, T6. Также у него еще остаются в спектре все топ пары, часть вторых пар и дрова, поэтому я бы продолжал тут жирно вельюбетить, что-то в районе 4.50$-5.00$.

На ривере карта плохо подходит для тонкого вельюбета, но против фиша его все-таки можно сделать. Я не пониманию твоего нехотения стекаться с 3 натсом против фиша с впипом 76, по моему это легкий бет/колл будет. Идея с чек/коллом была бы хороша, если было бы побольше информации об агрессии фиша, но так как он неизвестный, выбирал бы здесь дефолтную линию бет/колл.

buranela · 10 декабря, 2015

На флопе ставим на прямое велью

спектр колла оппонентом

http://joxi.ru/Vm6y03Vtz3odrZ.jpg

Терн: на терне у нас 91% эквити, ставим на прямое велью

http://joxi.ru/Q2KnEqvCdOKpmj.jpg

Ривер: на ривере играем бет/фолд

http://joxi.ru/p278kEVcxLaaA7.jpg

rom4ik86 · 10 декабря, 2015

Префлоп - опен рейз

Унас карманные валеты, изи опен рейз 3бб по дефолту,нас колит фиш ( хотя по 17 хэндам я был бы аккуратнее ) диапазон оппа примерно такой имхо

http://s017.radikal.ru/i415/1512/cf/f9727d19e0f6.png

Флоп - продолженная ставка

Мы флопаем топ сэт и естественно ставим на прямое вэлью ставочку пожирней 1,5-1,8 доллара.Опп колит со следующим предполагаемым спектром

http://s017.radikal.ru/i408/1512/4f/841e5f1f1253.png

Терн - продолженная ставка

Выходит по сути бланк,мы продолжаем ставить на прямое вэлью большим сайзом 4-4.8 доллара.Опп подколил и его предполагаемый диапазон такой

http://s017.radikal.ru/i402/1512/40/a7c987651f80.png

Ривер - чек/колл

Мне больше импонирует игра от чек/колла,слишком много комб стритов в диапазоне оппа.Бэт/колл играть не можем так как там не набираем эквити на колл,ну и просто против неизвестного менее дисперсионно будет так сыграть имхо.

http://s008.radikal.ru/i305/1512/9b/8133eb8824a1.png

Вывод сайзинги чуть больше а так все гуд.

Ellka · 12 декабря, 2015

Все неизвестные фиши - пассивные телефоны (с). Поэтому с сильной рукой относительно спектра телефона, тут, как ни печально, бет-фолд нужно играть на ривере и не ждать никогда блефов от неизвестного (пассивного, телефонистого) фиша.

kastel · 12 декабря, 2015

Все неизвестные фиши - пассивные телефоны (с). Поэтому с сильной рукой относительно спектра телефона, тут, как ни печально, бет-фолд нужно играть на ривере и не ждать никогда блефов от неизвестного (пассивного, телефонистого) фиша.

Но к риверу у нас просто нет вэлью бета и превращать в блеф такую руку не вижу смысла.Мы блокируем его Jx руки, на ривере их 8-9% от всего его спектра и 25% промазавших дро и гатшотов.С 77,TT нет вопросов, это бет-фолд.Сомневаюсь,что фиш часто заколирует 7х и 10х руки на таком ривере.

kastel · 12 декабря, 2015

.

Yahakidd · 12 декабря, 2015

Но к риверу у нас просто нет вэлью бета

В моей оценке велью бет есть - есть скрин из ФЗ.

Ellka · 13 декабря, 2015

Если бы у нас была статистика и нотсы, что фиш маньяк или блефовщик, то чек-колл был бы лучшей опцией. Но оппонент нам совсем неизвестен, на 17 рук и у любого рега могут быть такие статы. Но ты пишешь, что это фиш, а фиш по определению - пассивный телефон. Это не я придумала. Вот пассивный телефон на таком борде чекнет бихайнд все руки, слабее нашей - 2 пары, младшие сеты, гатшоты, доехавшие в А и т.п., а зарейзит только стрит. Yahakidd хороший спектр составил, посмотри. Его даже можно чуть расширить за счет доехавших гатшотов, тогда эквити руки будет еще выше

Борд: TdJs7c6dAc
   Эквити   Выигрыш   Ничья
MP3   71.68%   71.68%   0.00%   { JhJc }
CO   28.32%   28.32%   0.00%   { TT, 77-66, A7s+, KQs, JTs, 98s, 76s, AQo+, ATo-A7o, KQo, JTo, 98o }

RayLennox · 3 января, 2016

Префлоп:

если против нас сидит пассивный телефон то открываемся большим сайзингом 4-5.

Флоп:

шикарно попали, доска довольно сухая ставим ничего не стесняясь около 85-90% банка. при таком сайзинге на префлопе я ставил бы 1,6.

самый сильный спектр колла от фиша вижу примерно таким:

JJ-77,AdAs,AhAs,AsAc,KdKs,KhKs,KsKc,QdQs,QhQs,QsQc,AJs-ATs,KTs+,Q9s+,J9s+,J7s,T9s,T7s,98s,AJo-ATo,KTo+,QTo+,JTo,J7o,T7o,98o

Терн:

выходит бланк продолжаем ставить

спектр колла: JJ-TT,77,AdAs,AhAs,AsAc,KdKs,KhKs,KsKc,QdQs,QhQs,QsQc,AJs-ATs,KTs+,Q9s+,J9s+,J7s,T9s,T7s,98s,AJo-ATo,KTo+,QTo+,JTo,J7o,T7o,98o

Ривер:

играем бет-колл по шансам. доездов по KQ не так много, как и флопнутых стритов с 98, зато есть доперы и сеты младше. на пуш я бы фолдил просто чтобы не качать дисперсию пока нет достаточной инфы по рукам которые этот фиш может разыгрывать подобным образом.

2CBgarazyn · 4 января, 2016

Префлоп:
Открываем JJ на тонкое велью.
Фиш играет коллом с СО, думаю у него очень широкий спектр.

http://s10.postimg.org/k8qhklfqh/screenshot_176.png

Флоп.

Ставим 90% от банка.
На флопе попали в топ сет и ставим на велью, если получаем рейз от фиша, то можно сразу выставляться.
Спектр колла оппонента:

http://s10.postimg.org/thsnupomh/screenshot_177.png

Терн.

НА таком терне продолжаем ставить. Ставил бы под банк, фиш продолжит тянет все дро, поэтому надо добирать по максимуму.

http://s10.postimg.org/tj2lo4qg9/screenshot_178.png

Ривер.
Играем чек/колл
На таком ривере можно сыграть следующим образом:
1. Играем бет(олл-ин) и стоим против спектра оппа так:

http://s10.postimg.org/mtw284549/screenshot_179.png

Мы выиграем 35,5$ опп выбросит 70% своего воздуха и рук которые не будут коллить.

2. Играем чек/колл, чтобы добрать с блефов и также рук Ах которые доехали.
У оппа воздуха 28% и если он все их поставит мы получим:

http://s10.postimg.org/nkosdw7hl/screenshot_180.png

он блефует 75% своего воздуха:

http://s10.postimg.org/f3pa2z2sl/screenshot_181.png

и 60% воздуха:

http://s10.postimg.org/deg6uwn39/screenshot_183.png

Получаем, если опп склонен блефовать ( такой ривер еще и подходит чтобы фиш блефовал) также фиш может ставить тут доехавшие Ах, то играть чек/колл выгодно.

SSSR9000 · 29 февраля, 2016

Префлоп:

Hero на BB c KJ делает изорейз против залимпившего фиша с MP. Однако изорейз всего 3бб – слишком маленький, так как Hero находится вне позиции. Мне кажется, что лучше бы смотрелся 4-5бб. Изорейз на тонкое вэлью, предполагая, что фиш играет limp/call достаточно широкий диапазон.

Например: JJ-22,AQo-A2o,KQo-KJo,QJo,AQs-A2s,KQs-K7s,QJs-Q8s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s,87s,76s,65s

26%

Флоп:

9JTs

Flop: ($0.65) 9 J T (2 players)

Hero bets $0.45, MP calls $0.4

Флоп выпадает сильно скоординированный и дровяной. Hero попадает в ТПГК и гатшот

Против фиша на таком борде у нас есть очевидная ставка на тонкое вэлью, предполагаем, что фиш потянет все дро и топпары хуже. А всевозможные стриты фиш скорее всего зарейзит, так же как и сеты.

На очень дровяном борде в фиша надо ставить много, вплоть до пота или даже овербет (согласно концепции бетсайзинга). Поэтому ставка hero в 70% слишком мала.

Диапазон продолжения фиша примерно такой: 88,AQo-AJo,A8o,KQo-KJo,QJo,AQs-AJs,A8s,KQs-KJs,K8s-K7s,QJs-Q8s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s,87s,AdTd,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KdTd,7d6d,6d5d

Терн:

Turn: ($1.55) 2 (2 players)

Hero bets $1.05, MP calls $1.05

На терне выпадает бланк и ситуация не меняется. У нас все также есть ставка на тонкое вэлью и надо ставить большим сайзингом. Hero ставит слишком мало

Предполагаю, что фиш продолжит почти со всем диапазоном, разве что стрейты порейзит

88,AQo-AJo,A8o,KQo-KJo,QJo,AQs-AJs,A8s,KQs-KJs,K8s-K7s,QJs-Q8s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s,87s,AdTd,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KdTd,7d6d,6d5d

Ривер:

River: ($3.65) J (2 players)

Hero?

На ривере у нас 32% если мы считаем, что нас заколлируют только трипсы и выше. AJo,KJo,QJo,AJs,QJs,JTs-J8s,KcQc,KdQd,Qc8c,Qd8d,8c7c,8d7d

То есть вряд ли у нас есть ставка на тонкое вэлью при большом сайзинге, если только мы не знаем, что фиш супертелефон.

Однако если мы сделаем совсем маленькую доборную ставку (1/3 пота например) то можем расчитывать, что фиш заколлирует нас с парами 10 или 9

88,AQo-AJo,A8o,KJo,QJo,AQs-AJs,A8s,K8s-K7s,QJs-Q9s,JTs-J8s,T9s-T8s,98s,AdTd,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KcQc,KdQd,KdTd,Qc8c,Qd8d,8c7c,8d7d,7d6d,6d5d

Против такого диапазона у нас есть тонкое вэлью. Поэтому я предлагаю играть бет/фолд маленьким сайзингом. Либо играть от чека и далее либо фолд либо колл в зависимости от того агрессивный фиш или пассивный.

Gantz · 2 марта, 2016

Префлоп опр на велью

Вышла отличная доска, ставим на прямое велью у оппонента огромное количество рук хуже что будут платить.

Вышел абсолютно бланковый терн и продолжаем собирать велью с рук хуже, большим контбетом, но сайзинг можно было еще побольше сделать.

По риверу считаю нужно продолжать ставить т.к. такие оппоненты обычно не агрессивные и ожидать много блефов не стоит, тем более после плотного экшена что хиро проделал. По сути чек здесь это потеря велью с таких рук как А8 А9 KJ QJ J9 J8s и вполне возможно этот список будет шире в зависимости от фиша. Некоторые фишы могут прочекать две пары и это будет совсем катастрофа. Думаю лучший вариант это бет и на рейз фолд.

По тому как сыграно:

По прежнему в спектре у оппонента есть руки слабее что обеспечивают плюсовый колл, но после такого мощного овербета рейзом смысла играть не вижу т.к. оппонент неизвестный все таки а если задавать по риверу узкий спектр, то эквити для рейза на велью не хватает.

belyaev · 20 марта, 2016

del

Администратор: Копирование постов других игроков запрещено!

KarlFlemov · 23 марта, 2016

Префлоп

Стандартно. Получаем колл от рыбы на диапазоне 50+

Флоп.

У нас 2-й натс на флопе после 89. Эквити против его широчайшего спектра под 90%. Хотя ха этот брд он и не всегда зацепиться мы все рано ставим контбет большого размера на прямое велью. Так как если уж он зацепился, то проплатит по полной. 2/3 , будет в самый раз, могут зайти и гатшоты и 3-и и даже 4-е пары.

Спектр колла на флопе

http://s014.radikal.ru/i329/1603/b0/20e911a156d0.jpg

Терн.

Наше эквити по прежнему очень высокое. Делаем бет на прямое велью приближенно к поту. (4,1-4,65)

Спектр колла на терне

http://s020.radikal.ru/i723/1603/bb/9198d04c9182.jpg

Ривер.

"A" может сильно напугать фиша. Мы не можем делать большую ставку.

Спектр колла нашей ставки больше половины банка

http://s018.radikal.ru/i528/1603/2c/d3e9691b33af.jpg

У нас есть вариант сделать ставку меньшего размера, например 1/5. В этом случае мы получим колл от еще многих рук хуже.

http://s019.radikal.ru/i611/1603/94/2a909943dc0d.jpg

Вывод, делаем ставку на тонкое велью 1/5 или меньше. (Против очень пассивного)

Ставка в пол пота и выше примерно равнозначна чек коллу против агрессивного оппа

Спектр бета на наш чек.

http://s13.radikal.ru/i186/1603/3a/ea86b704a22e.jpg

Но так как опп неизвестный и по умолчанию пассивный, то я за маленький бет. В противном случае чек и фолд на овербет

Jj

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты