Jj против большого 4бета

[Yurkentiy]

Никогда так не играл..но тут у оппа откровенно большой 4бет. Возможно надо было пушить на ФЭ , а кол вообще бессмысленный полагаю...растерялся во время раздачи на такой сайз

http://cs631629.vk.me/v631629875/4431/PMbWuIaBVRs.jpg

 

 

BB: $26.02 - VPIP: 71, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1,3, Hands: 28

UTG: $4.63 - VPIP: 42, PFR: 10, 3B: 5, AF: 1,0, Hands: 658

MP: $8.88 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 4,9, Hands: 2847

CO: $12.62 - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 7, AF: 2,4, Hands: 28893

BTN: $10.00 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,3, Hands: 33105

Hero (SB): $10.31 - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 6, AF: 3,5, Hands: 13805

 

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with J J

2 folds, CO raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $1.05, 1 fold, CO raises to $2.26, Hero calls $1.21

 

Flop: ($4.62) K K 8 (2 players)

Hero checks, CO checks

 

Turn: ($4.62) 2 (2 players)

Hero bets $2.20, CO calls $2.20

 

River: ($9.02) A (2 players)

Hero checks, CO checks

 

[kocmoc27]

Нормально пушить, кол тоже прокатит. На терне считаю велью у нас нет, трефу на ривере не боюсь, так как жду от оппонента ставки с ФлешДро на флопе, а вот на один чек-кол наберется у нас на терне или не тузовом ривере. 

[Ciotar]

Префлоп: опп CO с RFI 22 открывается 3х, Хиро трибетит на тонкое вэлью JJ (против фолда на 3Б 50 и 4Б ренжа 4,4 это норм) стандартным сайзом, получает 4b от CO - не сказал бы, что сайзинг большой - стандарт тут 21-22ББ, опп делает 22,6бб при эффективных стэках 103бб. Если бы опп 4Б чуть шире (ренж 5%+), тогда был бы плюсов 5бет пуш с учетом ФЕ, эквити нашей руки и за вычетом рейка, но так как он имеет 4б ренж 4,4%, то это просто фолд префлоп без доп информации о игре оппа в 4б потах. Поэтому играл бы 3Б/фолд префлоп. Возможный диапазон 4Б оппа:

 

 

http://s018.radikal.ru/i523/1512/76/c06e8b392379.jpg

 

 

 

Флоп: Выходит спаренный борд с двумя королями и ФД. На таком борде опп вероятно будет чекать все комбинации, кроме AK и ФД. Диапазон оппа после чека флопа:

 

 

http://s020.radikal.ru/i715/1512/81/0bc3e7c284e0.jpg

 

 

 

Тёрн: Бланковая карта на тёрне, хиро решает поставить 2,2$ в пот 4,6$. Не вижу здесь причин для ставки - тонкого вэлью здесь нет, также хиро не крадёт эквити у рук имеющих против него 6+ аутов, т.к. ФД либо ставило флоп либо колит тёрн, а рук AQ тут скорее всего нет. Ну и руки лучше хиро не выбьет. Соответственно играл бы тут чек. Против диапазона бета оппа хиро тут имеет примерно ~25% эквити, поэтому чек/колл небольшой ставки до 1/2 пота. Предположительный диапазон бета оппа по тёрну:

 

 

http://s014.radikal.ru/i329/1512/78/86273bad042e.jpg

 

 

 

Ривер: выходит туз, независимо от того играли мы чек/колл тёрн или чек/чек тёрн по такой карте ривера играем чек/фолд, так как оппу почти нечем блефовать, а тонкого вэльюбета у его рук хуже нет.

[Simullyant]

префлоп

делаем стандартный трибет на тонкое велью и против 4 бета мы можем пушить, особенно если мы играем все руки трибетом с позиции сб

конечно это зависит от того какой у нас диапазон трибета в данной ситуации, но если порядка 8-10 процентов или больше, то мы не можем скидывать валетов, т.к становимся уязвимым к 4бетам

4бет рэйнж оппа чуть больше 4 процентов. это не очень много, но при этом там есть какая-то часть блефов, которую мы заставим выкинуть, плюс у нас будет неплохое эквити даже при выставлении особенно учитывая деньги в поте

можно играть и коллом, если это является частью нашей стратегии. но я бы делал так скорей против агрессивных оппов с большими контбетами и агрессией, к тому же мы без позиции, поэтому тут пуш выглядит предпочтительней

флоп

причины для ставки нет, так как мы вряд ли выбьем руки типа тузов и дам одной ставкой. плюс у него есть флэшдро, которые тоже не выкинут

терн

контбет у него не очень высокий. и руки типа тузов или дам он мог прочекать на флопе, поэтому думаю на терне мы тоже не должны ставить, по тем же причинам, что и на флопе

я бы играл чек-кол

ривер

туз плохая карта. так как вполне возможно, что в его диапазоне есть Ах флэшдро. которые мы не выбьем, поэтому ставить я бы однозначно не стал, вопрос в том, можем ли мы коллировать, учитывая что у него не так много рук для однозначного велью, и мы не знаем насколько тонко он будет тут ставить. так же стоит учитывать, с какими руками мы сами окажемся в этом споте, и есть ли у нас руки лучше для чек кола

думаю что мы можем тут играть чек-фолд, предполагая, что блефов тут будет не очень много ,а Ах он все-таки может иногда поставить

[XmadaemiaX]

с  такой  рукой  как  вылеты   ,  против  спектра  4  бета      в   4  процента  (  я  так и  не  понял почему  хиро  решил ,  что у  опа  она   зашкаливает  21  *  21 %   =  4.2  %    ) колом  не может  играться  в  плюс  ,  так как   есть куча  карт  сразу  на  флопе   , которые  сильно  не  понравятся   (  все оверкарты  )  , а  даже  если  на  флопе  играть  через чек  кол  (  ну  допустим  что  доска  вышла   без  оверкарт  )  ,  то  на пуш  терна  по любой  карте   будет  не   очень  комфортно  колить  с  низом  своего  диапазона  .    Отсюда  считаю  что пуш на  полублефе  ( ? )  с  валетами  тут  будет  куда   более  плюсовым  решением    .

как сыграно  ....  на терне  вельюбета  нет  ,  дамы  не  ставят   .  тузы  тоже  ...  да  и  АК   не  всегда  поставит на  флопе   .   чек  даун до  ривера   и  надеяться  на  шд  и  выигрыш  у  каких  то  88   , которые   блефовали  префлоп  .  

 На  бет  по флопу  и был  бы  более  склонен  к  одному  колу  ...  так как  опять  же  ожидаю  кучу  чек  от  сильного  спектра   ( АК  АА  ДД  )  и  блефов  от Ах  рук  

[sweatandblood]

 

Никогда так не играл..но тут у оппа откровенно большой 4бет. Возможно надо было пушить на ФЭ , а кол вообще бессмысленный полагаю...растерялся во время раздачи на такой сайз

http://cs631629.vk.me/v631629875/4431/PMbWuIaBVRs.jpg

 

 

BB: $26.02 - VPIP: 71, PFR: 21, 3B: 0, AF: 1,3, Hands: 28

UTG: $4.63 - VPIP: 42, PFR: 10, 3B: 5, AF: 1,0, Hands: 658

MP: $8.88 - VPIP: 19, PFR: 15, 3B: 5, AF: 4,9, Hands: 2847

CO: $12.62 - VPIP: 24, PFR: 19, 3B: 7, AF: 2,4, Hands: 28893

BTN: $10.00 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2,3, Hands: 33105

Hero (SB): $10.31 - VPIP: 21, PFR: 18, 3B: 6, AF: 3,5, Hands: 13805

 

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with J J

2 folds, CO raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $1.05, 1 fold, CO raises to $2.26, Hero calls $1.21

 

Flop: ($4.62) K K 8 (2 players)

Hero checks, CO checks

 

Turn: ($4.62) 2 (2 players)

Hero bets $2.20, CO calls $2.20

 

River: ($9.02) A (2 players)

Hero checks, CO checks

 

Открывается Опп с СО 22% а 4б с той е позиции 21% значит 21%*22%=ренд около 4.5% а это JJ+ AK  что дает нам очень дисперсионное выставление дае минусовое,  и колла тое у нас нет так как на кол нам надо  около 35%.

а постфлоп я бы играл до конца чек фолд

[Nuuuke]

Префлоп
ОТкрывается опп 25% с СО, фолд на 3Бет 52%, 4бет ренж 5%. Следовательно кол 3 бета 5% против такогоспектра
наши JJo имеют примерно 66% эквити. Причина для ставки прямое велью.
Опп делает 4бет, спектр его 4 бета вижу как 5% ()JJ-99,AJs-ATs,KQs,[100]AA-QQ,AKo,AKs-AQs[/100])
против такого спектра надо пушить.
Хиро играет колл-считаю худщий вариант, т.к. мы оказываемся без позиции.

Флоп
Стат на оппа как он играет в 4бет поте нет... Варианта у нас два либо чек\фолд, либо чек\пуш.
эквити нашей руки по такому флопу против спектра 4бета оппа 44%. Соответственно склоняемся к чек\фолду.

Терн
Выходит бланк. Варианты думаю что теже. Ставки нет, лучшую руку мы не выбиваем, велью собирать не с чего.
Хиро ставит, опп колит

Ривер
На ривере эквити нашей руки очень маленькое. Ставки тут нет, играем чек\фолд.
 

[chester00790]

Префлоп

Из СО открывается оппонент стандартным сайзингом. Хиро решает его трибэтить на  тонкое велью. Против спектра 4бэта оппонента в 4% у нас нет велью пуша, мы позади. Как в случае кола так и в случае пуша.  Спектр выглядит следующим образом

JJ+,AKs,AKo

 

По тому как сыграно. Хиро колит 4бэт. Думаю очень минусовое решение так как большинство карт флопа нам не подойдут, а при выходе любой бродвейной карты у нас будут трудные решения и все сведется  к чек фолду. При выходе низкого борда мы тоже не можем ставить на велью так как в спектре есть QQ KK AA и даже с учетом что в спектре еще АК и иногда будут AQ мы всеравно плохо стоим.

 

Постфлоп

 

Выходит спаренная доска KK8.  Ставки на велью я не вижу ни на прямое ни на тонкое. Чек Чек

 

Терн

 

Выходит бланковая карта 2 и хиро решает поставить. Чем мотивировано не знаю, мы тут выбьем только AQ которая тут будет очень редко

 

Ривер

 мы тут вобще ничего не бьем поэтому чек чек . Для меня остается загадкой с чем так мог сыграть оппонет. Разве что QQ который боится АК, либо та же AQ или что то из блефового спектра оппа с флаш дро.

[Framboise]

На префлопе хиро с JJ на блайндах играет 3бетом против СО и получает 4бет. Спектр 4бета 4,4% вижу примерно таким:

http://i74.fastpic.ru/big/2015/1207/8e/885e9c0bcff30073e56b27deb6ab3b8e.png 

На префлопе мы можем сыграть 5бет-пуш в расчете на ФЭ +EV. Минимально необходимое ФЭ 34% у нас присутствует, т.к. коллировать пуш оппонент будет с ориентировочным спектром QQ+, АК.

По тому, как сыграно: хиро сыграл колл 4бета и получил карманную пару ниже ТП. По статам оппонент кбетит аккуратно и на данном флопе следовало играть чек/фолд. Оппонент сыграл чек бихайнд. На терне есть причина для ставки - кража эквити рук оппонента. Сайзинг можно выбрать меньше, чем поставил хиро, поскольку он не окажет существенного влияния на решение сфолдить в 4бет поте. Думаю, что можно было поставить 1,8-2$. Оппонент заколировал. На ривере вышла оверкарта. Велью в ставке нет: у оппонента могут быть QQ, Ax, слоуплеи трипса по АК усилились до фулла - и все эти руки нас бьют. Мы бьём только комбинации 98 и 87, которые на данном борде не будут ставить ривер. Играем чек/фолд.

 

[koga1]

Префлоп: у опа спектр открытие с СО 25%, спектр 4бета 21%, 4бет ренж= 5%, я считаю что опп будет выставляться QQ+ AK ЭТО 2,5%, ОСТАЛЬНЫЕ 2,5% опп будет превращать в блеф, очевидно здесь 5бет пуш с JJ выгоден, потому как сыграно- колл здесь не самое прибыльное действие.

 

Флоп: на флопе ставить нету смысла, тонкого велюбета нету,  ситуация далеко впереди/далеко позади поэтому играем чек.

 

Терн: на мой взгляд на терне нету причины для ставки, нету тонкого вельюбета, и ставить на полублефе чтоб выбить 6 аутов не разумно, этих 6 аутов просто нету, терн я бы играл через чек, и колил бы разумную ставку(блефкетчил) 

 

Ривер: нету причины для ставки чек

[gesperid]

Префлоп

Аггрессивный рег открывает с катофа сайзом в 3бб. 

Рейз фёст 25%, но с учётом фиша на бб, может быть и побольше. 

Ф3бет около 50% , но без позиции скорее всего больше.

4бет 20%, т.е. 4бетрендж 5% (лучше выводить в попап сразу его, а не 4бет), что достаточно много для нл10. Сложно сказать, 4бетит ли он полярно или нет (здесь мог бы помочь стат фолд5бет), скорее всего да.

В любом случае против такого широкого 4бета есть 3бет/5бет на прямое велью с JJ.

Хиро 3 бет. Сайзинг без позиции нормальный, можно и 11бб дать.

Катоф кол.

 

Флоп

Скорее всего мы впереди, т.к. с таким 4бетом у него не должно быть АК, KK+ и большинства QQ .

Нас бьют только KQs 2 комбы и 3 сета на 88. Флоатит он не очень активно, мы должны ставить на тонкое велью, т.к. можем упустить велью с ФД и карманок.

Хиро чек.

Опп чек. Диапозон смещается в сторону пот контролей, AQ, 8x, карманок, а фд дисконтируются.

 

Терн

Выходит бланк. Поэтому как и на флопе у нас есть ставка на велью.

Хиро ставит, опп колирует. Сайзинг не нравится, все руки из диапозона кола выдержат и 0,5-0,6+. После кола диапозон оппа вижу как 8x, 88-QQ.

 

Ривер

Выходит страшная для оппа карта. Но в любом случае он тут с руками слабее не продолжал бы, чек мне нравится.

 

[Dzhei]

Префлоп Пуш с ВВ не будет конечно минусовым, но только из за имеющегося ФЕ.

По большому счету причин для ставки у нас нет и кол 4бета мне нравится больше.

Флоп: причин для ставки нет - играем ч/кол. Оппонент чекает. Это могут быть АА, ДД, АД, может часть АК + какой нибудь воздух может быть тоже.

Терн: причин для ставки у нас нет. Мы вэльюбетим только АД (которых не так много), и проигрываем ДД+.

Ривер: Раз уж начали ставить - можно поставить в блеф полпота, чтобы выбить ДД. У нас порядка 40% ФЕ и для ставки полпота нам хватит. 

Можно сыграть и просто ч/фолд. На самом деле - чем больше оппонент кбетит здесь флоп, тем лучше наш блеф ривера. И наоборот. Поэтому я бы отталкивался от статов кбета в 4бпоте.

[AKIAF]

Префлоп

Сам теряюсь иногда в подобных спотах и интересно узнать правильное решение. По факту на префлопе мы 3бетим на тонкое велью. Так как даже если у нас не будет ФЭ и опп выставляется с ТТ+ AQ+, то у нас с JJ будет 46% эквити. Если же у оппа есть блеф спектр 4бета, то он будет выставляться с JJ+ AK максимум и против этого спектра у нас тем более нет велью 3бета. 3бетя на тонкое велью и потом пихая на ФЭ+остаточное эквити выходит не верно по причинам для ставки. И по концепции мы 3бетили на тонкое велью, получили 4бет и либо выбрасываем, либо колим. На кол шансов хватает и выхоид решение хиро на префлопе верное. Хотя я сам скорее всего тут выставился бы на префлопе. 

 

Флоп

Причин для ставок нет и играем через чек

 

Терн

Исключать трипс после чека оппа я не стал бы сразу, но часть из них он однозначно поставил бы на флопе. Так же чекать могли ДД АА. Из возможных комб, с которых мы добираем ставктой это ТТ. 

 

Ривер

Вторым барелем сможем выбить только ДД из спектра оппа, а против остального спектра у нас 0% и в ставке так же не вижу смысла