Обсуждение главы "Переигрываем оппонентов без позиции, инициативы и попадания в доску"

[anymorphis]

Здесь вы можете обсуждать главу "Переигрываем оппонентов без позиции, инициативы и попадания в доску"

 

Ответы на уточняющиеся вопросы принимаются только от пользователей со статусом, который необходим для этого раздела Стратегии. Пожалуйста, задавайте только вопросы, которые касаются общих положений конкретного материала, а не являются вашими частными вопросами связанной с этой темой. Ответы на частные вопросы, связанные с вашими раздачами, статами, "похожими" линиями розыгрыша и т.д. вы можете смело задавать на тренировках.

[OKEAH]

Будет ли подобный материал при игре в позиции?

[Boggart York]

2OKEAH - если у тебя возникают трудности с применением данных подстроек в позиции, тогда прочитай главу "Подстройки против лузовых 3бетов. Игра в 3бет потах без попадания с инициативой и без." 

Там описаны поправки на игру в позиции против 3 групп этих оппонентов и их можно использовать, как в рейженных, так и в 3бет потах, когда ты выступал в качестве коллера на префлопе.

[Blacksmith]

В статьи ошибка :''При этом, если они будут чекать как префлоп агрессоры, то на мы будем ставить на терне. ''

[Blacksmith]

Boggart York,  а если опп ставит кбеты 65-55, его уже никак к мультибаррельщику не отнести ? Строго 60 должен быть терн ? Или можно аналогично флопу смотреть на кбет-фолд терна и скип кбет и фолд ривера ?

[AKIAF]

Хотелось бы уточнить один момент - при игре против мультибарельщика для игры чек кол флоп и чек рейз терн на сухой доске у нас 6 аутов должно быть только на флопе или на терне тоже?

[Boggart York]

На флопе и на терне, если карта терна срезает количество твоих живых аутов, тогда от рейза лучше отказаться. 

[rene250382]

K83s - мокрая доска?

 

789r - сухая или мокрая доска?

[Boggart York]

Обе доски мокрые  

[rene250382]

Последний вопрос на эту тему:

 

689r, 589r, 489r - мокрые?

 

[Boggart York]

Радужные доски на которых стрит-дро дает одна карта (например любая Тх на 789r) будут мокрыми досками, остальные радужные доски будут сухими. 

[rene250382]

Вопрос по "однозарядному ружью".

 

Поэтому оптимальной линией розыгрыша на сухих досках будет .......... и бет по риверу, если он чекает терн

 

Но в таблице неожиданно появляется поправка "если оппонент чекает Терн, Хиро ставит на бланк Ривере".

 

 

Как это понимать??

[Boggart York]

Под бланк ривером подразумевается, что Хиро не доехал его живой аут на ривере (например, ТП) и он не выиграет на ШД. Если тебе доедет твоя оверкарта, то это будет уже "не бланк" и можно играть и через чек/колл ривера. 

[rene250382]

Как влияет wtsd на описываемые лики в целом? Начиная с какого wtsd давление на описываемые лики теряет смысл?

[Boggart York]

Влияет постольку-поскольку Если у твоих оппонентов прослеживаются дырки в описанной статистике, например, высокие кбеты и кбет-фолды или высокие кбеты и высокие чек-фолды на последюущих улицах, то особой разницы нет, втшд 23 или 29 - подобные приемы все равно можно использовать. 

[rene250382]

Вопросы по стратегии.

 

Есть оппоненты с завышенным кбетом флопа и завышенным кбет-фолдом флопа.

Тем не менее, по кбету тёрна оппонент не относится ни к однозарядному ружью, ни к мультибаррельщику.

 

1) Можно ли играть против таких оппонентов на мокрых досках так же как и против однозарядных ружей и мультибаррельщиков?

 

2) Если у вышеописанных оппонентов кбет-фолд тёрна завышен, можем ли мы играть против таких оппонентов на сухих досках так же как и против однозарядных ружей и мультибаррельщиков?

Т.е., когда они не ставят тёрн, применять к ним стратегию игры против однозарядных ружей.

А когда они ставят тёрн, применять к ним стратегию игры против мультибаррельщиков.

[dingaling]

Вопросы по стратегии.

 

Есть оппоненты с завышенным кбетом флопа и завышенным кбет-фолдом флопа.

Тем не менее, по кбету тёрна оппонент не относится ни к однозарядному ружью, ни к мультибаррельщику.

 

1) Можно ли играть против таких оппонентов на мокрых досках так же как и против однозарядных ружей и мультибаррельщиков?

 

2) Если у вышеописанных оппонентов кбет-фолд тёрна завышен, можем ли мы играть против таких оппонентов на сухих досках так же как и против однозарядных ружей и мультибаррельщиков?

Т.е., когда они не ставят тёрн, применять к ним стратегию игры против однозарядных ружей.

А когда они ставят тёрн, применять к ним стратегию игры против мультибаррельщиков.

 

1) думаю, что можно, но так же хотелось бы услышать экспертное мнение.

[Boggart York]

1. Если у оппонента высокий кбет-фолд флопа, то не важно какой у него 2ой баррель по терну - низкий, высокий или средний, по дро структурам досок мы все равно можем играть через чек/рейз против него. 

[Jenich87]

...и при этом желательно, чтобы у него был низкий показатель кбет-3бета флопа (15% и ниже)

 

Немного не понял, что это за стат такой?

[Jenich87]

Однако, на некоторых структурах терна мы будем вынуждены играть через донкбет. Это будут такие терны, которые добавляют существенное количество дров на сухой борд. Играть по линии чек/колл флоп и донкбет мокрый терн мы будем в большей степени из-за того, что она позволит нам изобразить достаточно большое количество велью комбинаций, а значит максимизировать фолдэквити и выбить даже слабые готовые руки, а не только Ахай. 

 

Не слишком ли оптимистично на низких лимитах что-то изображать, тем более, как в нашем примере с 9 крестовой, которая может помочь его диапазону? Не лучше ли сыграть как в примере для сухих досок. Ведь если опп с таким "правдивым" кбетом не поставит на мокром терне, то это нас еще больше убедит, что он слаб и тогда мы уже сами можем донкнуть ривер? Может лучше вложить в банк деньги таким способом, чем если бы мы донкали в опасную карту терна и играли чек-фолд, в случае его колла?

!!! Естественно, могу ошибаться в своих суждениях. Просто такие мысли возникли в ходе прочтения статьи.

[Jenich87]

Оппоненты, не ставящие кбет (50% и меньше) . Игра против данного типа оппонентов наиболее простая – если они ставят кбет, то, как правило, у них готовая рука или хорошее эквити у руки, поэтому без попадания мы будем чекать любую доску и в случае их бета выкидывать наши промазавшие руки. При этом, если они будут чекать как префлоп агрессоры, то мы будем ставить на терне.

 

А что делаем на ривере, в случае их колла? Если бланк, то фолд? Если вышла опасная карта или закрылись очевидные дрова, т.е. у нас будет фолд эквити, то можем поставить+если у оппа втсд 25% и ниже?

[Jenich87]

Мультибаррельщики....в тех ситуациях, когда мы не попадаем в сухую доску, то для продолжения нам необходимо иметь руку, имеющую 6 аутов и болеедля усиления. Если у нас не будет 6 аутов на усиление, то мы должны играть через чек/фолд флопа без попадания. Но если у нас есть необходимое эквити, то нашей линией будет чек/колл флопа и чек/рейз терна.

 

Если у данного оппа низкие фолды на чек-рейзы флопа и/или, играем чек-колл флоп, чек-колл терн и падаем ривер, если не доехали? Против таких "непадающих" клиентов 6 аутов для продолжения достаточно?

[Boggart York]

 

...и при этом желательно, чтобы у него был низкий показатель кбет-3бета флопа (15% и ниже)

 

Немного не понял, что это за стат такой?

 

 

Это стат фолд на 3бет флопа, т.е. как часто оппонент играет рейзом нашей ставки по флопу (чек/рейз или рейз в позиции), а затем падает на ре-рейз (3бет). 

[Boggart York]

 

Однако, на некоторых структурах терна мы будем вынуждены играть через донкбет. Это будут такие терны, которые добавляют существенное количество дров на сухой борд. Играть по линии чек/колл флоп и донкбет мокрый терн мы будем в большей степени из-за того, что она позволит нам изобразить достаточно большое количество велью комбинаций, а значит максимизировать фолдэквити и выбить даже слабые готовые руки, а не только Ахай. 

 

Не слишком ли оптимистично на низких лимитах что-то изображать, тем более, как в нашем примере с 9 крестовой, которая может помочь его диапазону? Не лучше ли сыграть как в примере для сухих досок. Ведь если опп с таким "правдивым" кбетом не поставит на мокром терне, то это нас еще больше убедит, что он слаб и тогда мы уже сами можем донкнуть ривер? Может лучше вложить в банк деньги таким способом, чем если бы мы донкали в опасную карту терна и играли чек-фолд, в случае его колла?

!!! Естественно, могу ошибаться в своих суждениях. Просто такие мысли возникли в ходе прочтения статьи.

 

 

Донкбет терна - это необязательная, но возможная опция. В подходящие структуры, его стоит использовать, особенно против тех оппонентов, которые в силу своего высокого кбета флопа, имеют слабый спектр кбета, в котором много мусорных рук. Донки на терне хороши тем, что они не дают реализовать эквити и увидеть еще 1 карту, которая может дать оппоненту готовую руку + оставляет нам пространство для маневра, т.к. в случае колла от оппонента по терну, мы еще можем его заблефовать на ривере. 

 

Если тебе сложно представлять свой спектр и спектр продолжения оппонента + ты не знаешь, какие риверы стоит продолжать ставить, то ты можешь отказаться от донкбетов по терну и все структуры тернов против одногозарядного ружья играть через чек с последующим бетом по риверу. 

[Boggart York]

 

Оппоненты, не ставящие кбет (50% и меньше) . Игра против данного типа оппонентов наиболее простая – если они ставят кбет, то, как правило, у них готовая рука или хорошее эквити у руки, поэтому без попадания мы будем чекать любую доску и в случае их бета выкидывать наши промазавшие руки. При этом, если они будут чекать как префлоп агрессоры, то мы будем ставить на терне.

 

А что делаем на ривере, в случае их колла? Если бланк, то фолд? Если вышла опасная карта или закрылись очевидные дрова, т.е. у нас будет фолд эквити, то можем поставить+если у оппа втсд 25% и ниже?

 

 

В большинстве случаев мы будем играть через чек/фолд ривера. Если выходит страшная карта, которая хорошо подходит нашему диапазону (например, закрывается флаш), оппонент имеет высокие фолды на бет по риверу, тогда да можно ставить.