Пуш ошибка?

[Gambler05]

Пушим ли терн против любителя с неполным стеком...

 

 

Итог выложу после оценки...

 

 

[LordTolkovatel]

Флоп:

Нужно ставить однозначно больше:3\4-потбет,чтобы добрать с фд,гатшоты,оесд,бдфд,2rd-3rd пары,тп,на рейз флопа играем пуш против коротких,т.к диапазон рейза будет преобладать кх,фд,оесд.99 будут уходить в сквиз или 3бет частично и сет 22.

Тёрн:

У нас как раз будет хороший спр для опов и можно спокойно запихнуть на велью.

 По тому как сыгранно:учитывая шансы банка и короткие стеки,то пуш на тёрне плюсовый,кол нажимать смысла не вижу.

[shaany]

Префлоп

 

Хиро на UTG с      делает стандартный oR 3bb - ок. Коллом в игру заходят 2 фиша с неполными стеками с позиций MP и BB.

Почему бы тут не указать хотя бы информацию по кол-ву рук на каждого из оппонентов? Я буду исходить из данных в раздаче, т.е. если указано, что фиш 32/0 , буду считать, что это на 100+ рук статистика.

Спектры вижу такие:

 

 

 

Флоп     

 

У нас ТПТК в банке против двух фишей и огромный перевес по эквити против их изначальных спектров - 75%:

 

 

Фиши склонны переигрывать руки, не эластичны к бетсайзингам - это в целом, а в конкретной раздаче они ещё и имеют неполные стеки.

Если даже против рега мсс-ника с 40-50бб стеком в таком споте сложно найти фолд в ответ на рейз кбета, например, то уж против фишей и подавно! ТПТК - очень сильная комбинация против фиша, поэтому план на раздачу - ставим на прямое велью и собираем по максимуму! Фиши тут переиграют ФД, Кх руки, гатшоты. Согласно концепции бетсайзинга вельюбет vs рыбы на дровяных досках (а у нас именно такая доска) должен быть в пот или более - 1,5-2x от пота.

 

Ставка на прямое велью 1,5х банка

Хиро ставит 1/2 банка

 

Оба оппонента коллируют. Поскольку нет статистики, будем принимать оппонентов за пассивных телефонистых фишей с фолдом на кбет F/T/R 30-50%. 

Предполагаю, что спектры продолжения у них могут быть такие (с учетом, что небольшой % велью рук они порейзят):

MP:

 

 

BB:

 

 

 

Терн 

 

Крайне неприятная 4d на терне закрывает ФД, которых у фишей достаточно много.

BB чекает. могу предположить, что с небольшим % велью комбинаций фиш захотел бы донкать на терне, чек немного режет его спектр до такого:

 

 

Наш ход. Вопрос в том, есть ли у нас вельюбет по терну?

Предполагаю, что спектры продолжения фишей будут такие:

MP:

 

 

BB:

 

 

У нас 53% эквити против спектров продолжения двух оппонентов. С учетом необходимого запаса терне в 10% эквити для ставки на велью не хватает, нужно чекать, а в случае ставки от оппонентов считать ШБ на колл.

 

Чек

Хиро ставит 1/2 пота

 

MP коллирует, предполагаемый спектр колла (весь спектр продолжения, который выше рисовала, только урезаю велью диапазон, с которым фиш может рейзить нашу ставку):

 

 

Фиш на BB плоско переставляет наш кбет терна   Он сыграл чек/рейз - линия достаточно сильная для пассивного фиша, особенно на такой доске, попробую задать спектр его рейза:

 

 

Если игнорировать спектр фиша на MP, то против спектра рейза фиша с BB у нас всего 38% эквити.

ШБ = 14% (vs BB), 12,5% (vs MP,BB), даже с учетом запаса в 15% на терне в кач-ве коллера колл получается плюсовый.

Банк 71,6бб, у BB осталось 31,3bb, у MP осталось 34,3bb. Рассмотрим вариант пуша.

Думаю, что при таком SPR фиш на BB уже не выйдет из банка и коллировать будет со всеми руками, с которыми рейзил нашу ставку.

MP коллировать пуш может с таким спектром:

 

 

Если в олын против нас выставятся оба оппонента, то ШБ = 20%, а эквити у нас руки против 2-ух спектров около 18%, т.е. с учетом необходимого запаса выставление будет слабоминусовым.

Если MP выкинет карты в пас, а BB заколлирует наш олын, то ШБ = 23%, а эквити нашей руки ~38%. Вот тут не понимаю какой запас по эквити нужен, но у нас есть 15% запаса, и получается, что с учетом вложенных денег в банк выставление против игрока на BB не минусовое (не могу только понять околонулевое оно или слабоплюсовое).

Если бы игра была в 100бб+ стеках, то нужно было бы коллировать, но учитывая то, что оба фиша с неполными стеками, думаю, что колл тут уже не имеет смысла, лучше сразу пушить.

 

All-in

Хиро идет all-in

 

MP фолд

BB коллирует all-in 

ШД?

[andr-tem]

Префоп

 

Герой на позиции ЕР делает рейз 3 бб, что соответствует префлоп модели, и концепции бетсайзинга.

Игрок с позиции МР (32/0) Колл

Игрок с позиции ВВ (60/7) Колл

 

.

 

Форп

 

 

Выходит дровяной флоп с ФД
У героя две ТПТК.

 

Игрок с позиции ВВ Чек

 

Ищем причину для ставки.

Зададим спектр оппонентам:

На МР

 

 

 

 

На ВВ

 

 

 

 

Против начального спектра оппонентов эквити составляет 74%

 

 

 

 

В спектре продолжения оппонентов оставляем готовые руки андерпара+, ФД.

Против такого спектра эквити составляет 47%

 

 

 

 

 

Есть ставка на прямое велью (эквити больше 33%).

 

Герой делает Рейз 4,7бб (0,5 пота)  (Правлиьное действие Рейз сайзингом 0,75-1 пота, при этом учитывая тип оппонентов его необходимо сместить к верхнему пределу пот, может даже 1,1 пота).

Игрок с позиции МР (32/0) Колл

Игрок с позиции ВВ (60/7) Колл

 

 

 

 

Терн

 

Закрывается ФД

 

Игрок на ВВ Чек

 

Ищем причину для ставки

 

Спектр спектры оппонентов сужены на предыдущей улице, все оставленные дро закрылись, теперь у оппонентов нет неготовых рук, а наше эквити составляет 31%:

 

 

 

 

Ставки на прямое велью нет.
Есть савка не тонкое велью, если выйдет 4ФД доска, нам закроется второй флеш.

 

Герой делает Рейз до 12 бб (0,5 пота) (соответствует концепции бетсайзинга).

Игрок с позиции МР (32/0) Колл

Игрок с позиции ВВ (60/7) Рейз 24 бб (+0,2 пота)

 

Ставки на прямое велью нет.
 

шансы банка не кол составляют 14%.(12/(71+12))

 

 В случае пуша обоих игроков (короткие стеки), шансы банка на Колл составят 24%.

 

Эквити (31%) больше Шансов банка на кол (от 14% до 24%), вывод, можно колировать ставку оппонента, но для повыения ФЭ можно сделать пуш. Это действие может выбить руки, которые сильнее нашей, типа двух пар.
 

 

 

Герой делает алл-ин.

Игрок с позиции МР (32/0) Фолд

Игрок с позиции ВВ (60/7) Колирует.

 

Вывод: раздача сыграна верно, за исключением сайзинга на терне.

[Daniilsaenko]

Префлоп

 

Хиро на EP c      открывается в 3bb согласно префлоп модели.  MP колл, BB колл.

MP фиш, так как у него неполный стек. Диапазон его колла вжу таким 

 

BB фиш. Диапазон его колла вижу таким 

 

 

 

Флоп       9.1bb

 

ВВ чек, ищем причину причину для ставки 

Прямое велью: у нас 30% против диапазона пуша оппонентов - ставки на прямое велью нет 

Тонкое велью:  для ставки без позиции нам нужно 50%+ запас в 15%, у нас 58% - ставка на тонкое велью нет

 

Хиро делает ставку в 4.7bb, оппоненты колл - сыграно неверно

 

 

Терн       23bb

 

ВВ чек, ищем причину причину для ставки

Прямое велью:  нам нужно 50%, а у нас 5% - ставки на прямое велью нет 

Тонкое велью: для ставки без позиции нам нужно 50%+ запас в 15%, у нас 35% - ставка на тонкое велью нет 

 ,

Хиро делает ставку в 12bb, MP колл, BB рейз 22 бб.  Оппонент дает хорошие ШБ для колла, но Хиро играет пуш. МР фолд, ВВ колл - Сыгранно неверно, так как у нас не хватает эквити на пуш против двух оппонентов 

 

 

 

Заключение: на терне оппонент нам дает хорошие ШБ на колл и мы должны коллировать, пушем оставляем у оппа только сильный руки против которых уже не так хорошо стоим 

 

[gfoer]

В этой ситуации пуш на Терне будет переигрывание. Пассивный опп колит флоп и чек/рейзит Терн. Практически все Кх можно у него из диапазона убирать и эквити нам не хватит.

Что бы здесь плюсово выставиться, нужно что бы опп так играл Кх руки.

Терном у нас бет/колл тут.

[Gambler05]

Префлоп

 

Хиро на UTG с      делает стандартный oR 3bb - ок. Коллом в игру заходят 2 фиша с неполными стеками с позиций MP и BB.

Почему бы тут не указать хотя бы информацию по кол-ву рук на каждого из оппонентов? Я буду исходить из данных в раздаче, т.е. если указано, что фиш 32/0 , буду считать, что это на 100+ рук статистика.

Спектры вижу такие:

 

 

 

Флоп     

 

У нас ТПТК в банке против двух фишей и огромный перевес по эквити против их изначальных спектров - 75%:

 

 

Фиши склонны переигрывать руки, не эластичны к бетсайзингам - это в целом, а в конкретной раздаче они ещё и имеют неполные стеки.

Если даже против рега мсс-ника с 40-50бб стеком в таком споте сложно найти фолд в ответ на рейз кбета, например, то уж против фишей и подавно! ТПТК - очень сильная комбинация против фиша, поэтому план на раздачу - ставим на прямое велью и собираем по максимуму! Фиши тут переиграют ФД, Кх руки, гатшоты. Согласно концепции бетсайзинга вельюбет vs рыбы на дровяных досках (а у нас именно такая доска) должен быть в пот или более - 1,5-2x от пота.

 

Ставка на прямое велью 1,5х банка

Хиро ставит 1/2 банка

 

Оба оппонента коллируют. Поскольку нет статистики, будем принимать оппонентов за пассивных телефонистых фишей с фолдом на кбет F/T/R 30-50%. 

Предполагаю, что спектры продолжения у них могут быть такие (с учетом, что небольшой % велью рук они порейзят):

MP:

 

 

BB:

 

 

 

Терн 

 

Крайне неприятная 4d на терне закрывает ФД, которых у фишей достаточно много.

BB чекает. могу предположить, что с небольшим % велью комбинаций фиш захотел бы донкать на терне, чек немного режет его спектр до такого:

 

 

Наш ход. Вопрос в том, есть ли у нас вельюбет по терну?

Предполагаю, что спектры продолжения фишей будут такие:

MP:

 

 

BB:

 

 

У нас 53% эквити против спектров продолжения двух оппонентов. С учетом необходимого запаса терне в 10% эквити для ставки на велью не хватает, нужно чекать, а в случае ставки от оппонентов считать ШБ на колл.

 

Чек

Хиро ставит 1/2 пота

 

MP коллирует, предполагаемый спектр колла (весь спектр продолжения, который выше рисовала, только урезаю велью диапазон, с которым фиш может рейзить нашу ставку):

 

 

Фиш на BB плоско переставляет наш кбет терна   Он сыграл чек/рейз - линия достаточно сильная для пассивного фиша, особенно на такой доске, попробую задать спектр его рейза:

 

 

Если игнорировать спектр фиша на MP, то против спектра рейза фиша с BB у нас всего 38% эквити.

ШБ = 14% (vs BB), 12,5% (vs MP,BB), даже с учетом запаса в 15% на терне в кач-ве коллера колл получается плюсовый.

Банк 71,6бб, у BB осталось 31,3bb, у MP осталось 34,3bb. Рассмотрим вариант пуша.

Думаю, что при таком SPR фиш на BB уже не выйдет из банка и коллировать будет со всеми руками, с которыми рейзил нашу ставку.

MP коллировать пуш может с таким спектром:

 

 

Если в олын против нас выставятся оба оппонента, то ШБ = 20%, а эквити у нас руки против 2-ух спектров около 18%, т.е. с учетом необходимого запаса выставление будет слабоминусовым.

Если MP выкинет карты в пас, а BB заколлирует наш олын, то ШБ = 23%, а эквити нашей руки ~38%. Вот тут не понимаю какой запас по эквити нужен, но у нас есть 15% запаса, и получается, что с учетом вложенных денег в банк выставление против игрока на BB не минусовое (не могу только понять околонулевое оно или слабоплюсовое).

Если бы игра была в 100бб+ стеках, то нужно было бы коллировать, но учитывая то, что оба фиша с неполными стеками, думаю, что колл тут уже не имеет смысла, лучше сразу пушить.

 

All-in

Хиро идет all-in

 

MP фолд

BB коллирует all-in 

ШД?

 

 

[Bee_ASY]

Префлоп

Хиро с UTG открывает АКо согласно ПМ сайзом 3бб

Фиш на MP коллирует, его диапазон 

 

 

 

Фиш на BB коллирует

 

 

 

Флоп

Опп на BB чек, считаю что в мультипоте будет чекать весь ренж 

Против двух диапазонов имеем 54% эквити и ставим на тонкое велью 2/3 пота 

Хиро ставит 1/2 пота и получает два колла

 

Диапазон MP 

 

 

 

Диапазон BB

 

 

 

Терн 

Опп на bb чекает, в чеке весь диапазон 

Против двух диапазонов имеем 31% эквити, считаю что нужно чекать, т.к. закрылось ФД и своей ставкой мы выбиваем все руки хуже нашей 

 

Хиро ставит 1/2 пота и получает колл от MP 

Диапазон колла 

 

 

 

Опп на BB минрейз, его диапазон 

 

 

Блефов в мультипоте будет не много, эквити руки против двух диапазонов 12%, ШБ на колл 16% + запас = фолд по ШБ

 

Хиро пушит, BB фолд, MP колл

 

Резюямируя: фолд на терне