ТПТК на низком борде vs чек/рейз флоп на блайндах

[Akira]

Всем привет!

 

 

 

 

Оппонент - фиш (как выяснилось потом), на тот момент это была первая раздача за столом. Рука не так чтобы рейзить, разномастная, средний туз... Оппонент сыграл комплит, я чек. Вопрос такой - когда стоит сдаваться? Меня смутил бет ривера, по логике розыгрыша флопа и терна на флеш не похоже, но тогда почему ставка? 

[PokerKid]

Оппонента идентифицируем как неизвестного фиша, о чём говорит стат 93/7 и то, что он вошёл в игру лимпом, там где рег будет почти всегда стилить опен-рейзом. Неизвестного фиша мы по умолчанию принимаем за пассивного телефонистого фиша. Перед подробным разбором по концепциям раздела стратегии, выскажу своё личное мнение по игре с такими оппонентами в подобной ситуации. Поскольку фиш пассиивный и телефонистый, он очень часто увидев флоп и хоть как-то за него потенциально зацепившись (вплоть до бекдор флеш-дро, гатшотов, просто старших карт), что будет происходить часто, будет тянуть его до последней карты ривера коллами почти любого размера ставок. Поэтому когда у нас подобная погранично слабая несогласованная рука вроде туза с мелкой неодномастной картой, лично я предпочитаю разыгрывать её максимально более агрессивно уже на префлопе и ещё на флопе в зависимости от структуры и попадания в доску.Обосновываю это тем, что свою слабую руку, с которой фиш часто входит коллом на SB он часто может выкинуть на большой префлоп рейз, поэтому с подобной рукой на BB в ответ на лимп подобного оппонента я делаю обычно рейз в 4bb, что часто приводит просто к фолду, и реже к коллу, но давая нам больше преимущества после нашей агрессии. На флопе обычно предпочитаю также много ставить попав во флоп, чтобы либо выбить фиша с полным непоподанием в доску здесь и сейчас, либо получив колл и понимание что он в доску попал и зацепился, играть далее улицы просто через чек-фолд. Просто обычно небольшая но явная агрессия на префлопе и флопе позволяет потерять меньше денег, чем стаить или коллить всё увеличивающиеся ставки на всех последующих улицах и при этом всё больше давая возможность руки оппонента улучшиться и побить нас.

 

Префлоф: 

 

Оппонента определили как пассивного телефонистого фиша, который на SB будет доставлять и заходить лимпом овершироко примерно на 70% ренджа, кроме самого топа спектра АА, КК, AKs,QQ, которые он чаще зарейзит. Против такого ренджа наша рука стоит потенциально слабо плюсово в примерно 58% против 42% по эквити, что не даёт нам необходимого перевеса в 60-65% на префлопе и флопе необходимого для рейза и мы чекаем просто смотрим флоп за уже вложенные на блайнде деньги.

 

 

 

Флоп: 

 

Выходит флоп, в который мы попали, но попали слабо с учётом потенциальной стрит и флеш дро-доски с мелкими картами, против которых у фиша могут быть оверкарты, со всем этими руками он будет продолжать. Причин для ставки на прямое велью у нас здесь нет, т.к. против самых сильных рук вроде стритов, трипсов, двух пар и некоторых оверпар, которые фиш чаще зарейзит мы позади по эквити в соотношении примерно 13% против 87%. Находим здесь причину для ставки на тонкое велью, т.к. против общего спектра продолжения мы имеем необходимый запас по эквити по флопу в 66% против 34%. Сделав бет на тонкое велью и получив рейз – вы играете фолд или в редких случаях колл. В случае пассивного телефонистого фиша следует всё таки делать фолд. Своим рейзом он даёт нам шансы банка в 20% в случае колла, а руку, которую нам хотелось бы собрать, чтобы иметь шнас побить его на ШД, мы можем потенциально собрать только получив ещё одну 8ку или туза, это всего 5 аутов, т.е. шансы руки в 10% от флопа до тёрна, т.к. шансы эквити необходимой нам руки меньше шансов банка надо делать фолд. Хиро делает колл, что в данном случае является минусовым ошибочным решением.

 

 

 

Тёрн:

 

Выходит карта, которая нас никак не усиливает даже потенциально, зато вполне вероятно могла усилить ещё больше оппонента. По тому как уже сыграно ранее, учитывая рейз на флопе от телефонистого пассивного фиша, он продолжил с флопа с самыми сильными своими готовыми руками в виде стрита, двух пар, трипсов и возможно оверпар. Против такого диапозона с учётов вышедшей карты тёрна мы стали стоять ещё хуже и далеко более позади оппонента в соотношении по эквити 8% против 92%. Со всеми этими руками фиш уже будет ставить и у нас нет ни одной причины для ставки, мы позади его готовой руки уже здесь и сейчас, необходимо играть фолд, шанс улучшиться до двух пар или трипса по-прежнему 10%, но даже в этом случае мы с бОльшей долей вероятности позади более сильной руки фиша. С неготовыми и слабыми руками пассивный телефон не рейзил бы на флопе и тем более не делал ставку в пот на тёрне. Хиро играет колл.

 

 

 

Ривер:

 

С выходом трефового короля, мы никак не улучшили свою руку, но могли улучшить часть одномастных оверкат фиша, например, если бы он рейзил флоп с AQs. По тому как сыграно ранее, в любом случае мы 100% биты надо фолдить, коллировать ставку в пот с учётом всей предыдущей агрессии от пассивного телефона на доске с потенциальным стритом, флешем и двумя оверкартами - это безумие или тильт ) Даже если мы ошиблись и оппонент не телефонистый фиш, а фиш лузово-агрессивный, то к риверу он вероятно доехал хотя бы до топ или второй пары, двух пар, или флеша по AXs и также тут только фолд. Что он показал на ШД кстати?

 

 

[Mikola31st]

Префлоп

 

Короткий стол, на СБ сиди фиш и играет лимпом. Предположительно следующий диапазон:

 

 

 

Хиро на СБ с . Я думаю, что имею 59% эквити против спектра продолжения оппонента, можно поставить на тонкое велью, так как спектр продолжения разделится на лимп-колл, лимп-фолд и лимп-ререйз, тем самым будет легче принимать решения постфлоп.

 

По тому, как сыграно:

Хиро выбирает фриплей

 

 

 

Флоп

 

 

СБ чекает примерно с таким диапазоном:

 

 

 

 

Часть топ-спектра пойдёт в ставку по флопу. Очередь Хиро - ищем причину для ставки. На прямое здесь точно ставки нет. Посмотрим на тонкое:

 

 

 

 

Как видим, в спектре колла много рук слабее и много дро-рук, которые будут играть чек-колл. Выбираем сайзинг - потбет вполне подходит по такому борду. СБ играет чек/рейз. С чем он будет так играть:

 

 

 

Картина поменялась, но в спектре продолжение по прежнему есть слабые руки, которые дают эквити нашей руки 49,8%. Что там по ШБ - 20%. Колл по шансам с запасом.

 

 

Тёрн

 

 

СБ ставит пот-бет, что очень плохо. Предполагаю, что здесь будет уже меньше блефов и больше сильных рук:

 

 

 

ШБ 33%, Эквити руки - 40%. Нам нужен запас по эквити, чтобы колл был плюсовым, поэтому играем здесь фолд.

 

 

По тому, как сыграно:

Хиро коллирует.

 

 

Ривер

 

 

Закрылось ФД, СБ снова ставит потбет:

 

 

 

Даже если запихнуть в этот потбет все блефы, которые есть, колл будет не по шансам банка

 

[UKeyNL]

Хиро на ВВ с    

Префлоп

Оппонент на SB лимп 

неизвестный оппонент=слабый рег

Изначальный спектр продолжения:

66,44-22,8s8c,7d7h,7d7s,7h7s,5d5h,5d5s,5h5s,KJs-K9s,K6s,K4s-K2s,Q9s+,Q6s,Q4s-Q2s,J9s+,J6s,J4s,T9s,T6s,96s,64s,Ah9h,As9s,Ac9c,As8s,Ac8c,Ks8s,Kc8c,Qs8s,Qc8c,Js8s,Jc8c,Ts8s,Tc8c,9s8s,9c8c,Ah7h,As7s,Kd7d,Kh7h,Ks7s,Qd7d,Qh7h,Qs7s,Jd7d,Jh7h,Js7s,Td7d,Th7h,Ts7s,9d7d,9h7h,9s7s,8s7s,Ah6h,As6s,Ac6c,8s6s,8c6c,7d6d,7h6h,7s6s,Ah5h,As5s,Kd5d,Kh5h,Ks5s,Qd5d,Qh5h,Qs5s,Jd5d,Jh5h,Js5s,8s5s,7d5d,7h5h,7s5s,6d5d,6h5h,6s5s,Ah4h,As4s,Ac4c,7d4d,7h4h,7s4s,5d4d,5h4h,5s4s,Ah3h,As3s,Ac3c,5d3d,5h3h,5s3s,Ah2h,As2s,Ac2c,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o,Ah9d,Ah9s,Ah9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ah8s,Ah8c,As8c,Ac8s,Ah7d,Ah7s,As7d,As7h,Ac7d,Ac7h,Ac7s,Ah6d,Ah6s,Ah6c,As6d,As6h,As6c,Ac6d,Ac6h,Ac6s,Ah5d,Ah5s,As5d,As5h,Ac5d,Ac5h,Ac5s,Ah4d,Ah4s,Ah4c,As4d,As4h,As4c,Ac4d,Ac4h,Ac4s,Kd8s,Kd8c,Kh8s,Kh8c,Ks8c,Kc8s,9d8s,9d8c,9h8s,9h8c,9s8c,9c8s

 

Причина для ставки 

эквити против спектра продолжения = 57%

Рука входит в спектр защиты на ВВ, согласно префлоп модели.

Ставка на тонкое велью и ставка на блефе для кражи эквити.

Размер бетсайзинга дефолтный 3бб

Хиро играет чек

На флопе      , в банке 2бб

Оппонент на SB чек:

Спектр продолжения оппонента:

44-22,KJs-K9s,K6s,K4s-K2s,Q9s+,Q6s,Q4s-Q2s,J9s+,J6s,J4s,T9s,T6s,Ah9h,As9s,Ac9c,Kd7d,Kh7h,Ks7s,Qd7d,Qh7h,Qs7s,Jd7d,Jh7h,Js7s,Td7d,Th7h,Ts7s,9d7d,9h7h,9s7s,7d6d,7h6h,7s6s,Ah5h,As5s,Kd5d,Kh5h,Ks5s,Qd5d,Qh5h,Qs5s,Jd5d,Jh5h,Js5s,6d5d,6h5h,6s5s,Ah4h,As4s,Ac4c,7d4d,7h4h,7s4s,5d4d,5h4h,5s4s,Ah3h,As3s,Ac3c,5d3d,5h3h,5s3s,Ah2h,As2s,Ac2c,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o,Ah9d,Ah9s,Ah9c,As9d,As9h,As9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ah6d,Ah6s,Ah6c,As6d,As6h,As6c,Ac6d,Ac6h,Ac6s,Ah5d,Ah5s,As5d,As5h,Ac5d,Ac5h,Ac5s,Ah4d,Ah4s,Ah4c,As4d,As4h,As4c,Ac4d,Ac4h,Ac4s

 

Причина для ставки

Эквити=67% Ставка на тонкое велью

хиро играет потбет 2бб

 

Оппонент на SB ре-рейз 4бб

Спектр продолжения оппонента:

K6s,Q6s,J9s,J6s,T9s,T6s,J9o,T9o,Ah9c,As9c,Ac9d,Ac9h,Ac9s,Ah6d,Ah6s,Ah6c,As6d,As6h,As6c,Ac6d,Ac6h,Ac6s,Ac5d,Ac5h,Ac5s,Ac4d,Ac4h,Ac4s,KdQc,KhQc,KsQc,KcQd,KcQh,KcQs,KdJc,KhJc,KsJc,KcJd,KcJh,KcJs,KdTc,KhTc,KsTc,KcTd,KcTh,KcTs,Kd9c,Kh9c,Ks9c,Kc9d,Kc9h,Kc9s,QdJc,QhJc,QsJc,QcJd,QcJh,QcJs,QdTc,QhTc,QsTc,QcTd,QcTh,QcTs,Qd9c,Qh9c,Qs9c,Qc9d,Qc9h,Qc9s,KcJc,QcJc,JdTc,JhTc,JsTc,JcTd,JcTh,JcTs,KcTc,QcTc,JcTc,Kc9c,Qc9c,Kd7d,Kh7h,Ks7s,Qd7d,Qh7h,Qs7s,Jd7d,Jh7h,Js7s,Td7d,Th7h,Ts7s,9d7d,9h7h,9s7s,7d6d,7h6h,7s6s,Ah5h,As5s,Kd5d,Kh5h,Ks5s,Qd5d,Qh5h,Qs5s,Jd5d,Jh5h,Js5s,6d5d,6h5h,6s5s,Ac4c,Kc4c,Qc4c,Jc4c,7d4d,7h4h,7s4s,Ac3c,Kc3c,Qc3c,Ac2c,Qc2c

 

Причина для ставки

Эквити=61% Ставка на тонкое велью

ставка на полублефе для максимизации эквити.

на мокрых досках ставим кбеты размером в пот или больше.

размер бетсайзинга = 12бб

 

Хиро играет колл

На ривере  

Оппонент на SB ставит потбет 10бб

Спектр продолжения оппонента:

J9s,J6s,T9s,T6s,J9o,T9o,KdQc,KhQc,KsQc,KcQd,KcQh,QdJc,QhJc,QcJd,QcJh,QcJs,QdTc,QhTc,QcTd,QcTh,QcTs,Qd9c,Qh9c,Qc9d,Qc9h,Qc9s,KcJc,QcJc,KcTc,QcTc,JcTc,Kc9c,Qc9c,Qd7d,Qh7h,Jd7d,Jh7h,Js7s,Td7d,Th7h,Ts7s,9d7d,9h7h,9s7s,Kc6c,Qd6d,Qh6h,Qc6c,7d6d,7h6h,7s6s,Qd5d,Qh5h,6d5d,6h5h,6s5s,Ac4c,Kc4c,Qc4c,Jc4c,Ac3c,Kc3c,Qc3c,Ac2c,Qc2c

 

Причина для ставки

Эквити=50%

шансы банка на колл=33%+запас по Эквити должен быть не менее 15%.

достаточно для колла.

Хиро играет колл. По тому как сыграно, хиро играет верно.

На ривере  , в банке 29бб

Оппонент на SB ставит потбет 30бб

Спектр продолжения оппонента:

QcJc,QcTc,Qc9c,Jc9c,Tc9c,Qd7d,Qh7h,Qc6c,Jc6c,Tc6c,Qd5d,Qh5h,Ac4c,Qc4c,Jc4c,Ac3c,Qc3c,Ac2c,Qc2c,KdQc,KhQc,KsQc,QdJc,QhJc,QcJd,QcJh,QcJs

 

Причина для ставки

Эквити=0%. Фолд

Хтро играет колл

Ошибки начинаются с префлопа и заканчиваются печально на ривере.

У оппонента если и были полублеф ставки, но не на ривере. У него куча готовых рук и руки которые доехали на ривере ТП, две пары, Флеши.

Таким размером сайзинга могут блефовать только хорошие игроки. Учитывая как хиро пассивно играл все улицы.

 

 

[Akira]

 

 

Что он показал на ШД кстати?

 

 

 

Шоудаун:

 

 

 

[Bee_ASY]

Префлоп

 

Хиро на BB с   

Опп лимпит на SB, его диапазон

 

 

 

Эквити нашей руки 54%, рейзим на тонкое велью 4bb

Хиро играет чек

 

Флоп       

Опп чекает, считаю что чекать будет со 100% диапазоном

Эквити нашей руки против общего диапазона оппа - 68%, против спектра рейза оппонента - 48%

 

 

 

Ставим на тонкое велью, считаю что можно ставить 4бб, поскольку опп будет тащить ФД, ОЕСД, 8х, 7х

Хиро ставит 2бб и получает минрейз, думаю что опп будет минрейзить часть ФД, часть ОЕСД, часть топ пар, сеты, доперы, стрейты

 

 

 

Колл по шансам - нажимаем колл, хиро так и поступает

 

Терн  

Опп ставит пот бет, его диапазон

 

 

 

Эквити нашей руки18%, в его диапазоне стрейты, сеты, топ пары, часть натсовых ФД, эквити на колл не хватает, нужно играть фолд.

Хиро играет колл

 

Ривер  

Опп ставит пот бет, шансов на колл нет, нужно фолдить. Если даже там будут блефы все равно колл не шансам.

 

 

 

 

Резюмируя: против неизвестного оппа играем фолд на терне

 

[dsult]

Префлоп.   

 

На SB лимпит неизвестный оппонент. Судя по статам и отсутствую статистики предполагаем, что это – телефонистый фиш. Топ рейнджа он будет отправлять в OR, поэтому его диапазон представим следующим.

 

 

Согласно ПМ, рука Хиро подходит для изолейта. В позиции против фиша нужно ставит 4-5bb.

 

По тому как сыграно, Фиш лимп – Хиро чек.

 

Флоп.     

 

Не самый лучший борд для Хиро, хоть у него и есть ТПТК, но доска больше подходит лимперу.

Оппонет чекает. По статистике фишам свойственно донкать, поэтому топ его рейджа с небольшой вероятностью дисконтируем (ТПТК+). Диапазон чека предположим следующий.

 

 

Ставки на прямое велью у Хиро нету, тк с теми руками, с которыми оппонент готов был играть на стэк, он бы задонкал.

Колировать он будет Хиро со всем своим попавшим диапазоном.

 

 

Против данного диапазона у Хиро 65,9% эквити, следовательно ставка на тонкое велью есть. Против фиша на велью ставим крупно.

 

По тому как сыграно, фиш чек – Хиро потбет – фиш плоской рейз – Хиро колл.

 

Предположим, что фиш зарейзил со следующим диапазоном (пары с потенциалом на стрит, флеш и дрова).

 

 

Против данного диапазона у Хиро 57% эквити, что больше шансов банка в 20%. Колл проходит с необходимым запасом более чем в 20%.

 

Терн.

Вышел бланк. Фиш, а мы предположили, что это телефонистый фиш, ставит потбет. Значит его диапазон довольно сильный (СПГК+ и добавим в его диапазон 50% блефы).

 

 

Против данного диапазона у Хиро 62% эквити, что больше шансов банка в 33%. Колл проходит с необходимым запасом более чем в 15%.

Рейза на велью нет, тк оппонент будет колировать только руки лучше. В полублеф ставки так же нет, тк руки лучше мы не выбъем, а все дрова телефонистый фиш будет тянут до ривера.По тому как сыграно, фиш потбет – Хиро колл.

 

Ривер. 

Вообще плохая карта для Хиро. Закрылись возможные флешы.

Оппонент ставит потбет. По такой линии розыгрыша, оппонент может поставить со следующим диапазоном (флэш, доппер и максимум недоехавшее ОЕСД)

 

 

Против данного диапазона, у Хиро 24,5% эквити, что меньше шансов банка на колл в 33%.

Следовательно, правильно будет фолдить.

 

По тому как сыграно, фиш потбет – Хиро колл.

[Heorhi]

Задаем предполагаемый спектр комплита.

 

На префлопе у нас есть ставка против комплита малого блайнда т.к. мы впереди предполагаемое спектра продолжения(если мы правильно оценили его спектр комплита).

 

 

По тому как сыграно мы делаем чек!

 

Флоп

Опп делает чек. Поэтому сужаем его спектр, есть в руки в его диапазоне, которые он с большой вероятностью всегда бы поставил. Но при сужении спектра, я все таки буду результато-ориентирован, поскольку знаю, что он сделал чек-рейз и задам в спектр его чека слоуплеи с определенным процентом.

У нас есть ставка на тонкое велью, потому что А8о впереди против спектра продолжения(не буду прикреплять скрин, потому что будет логически понятно из дальнейших рассуждений,  что А8о имеют больше 50% против спектра продолжения).

Мы делаем бет, опп нас чек мин-рейзит. ШБ 20%, а эквити нашей руки против спектра  продолжения может быть больше 50%, поэтому играем колл.

 

 

 

Ривер

Опп ставит снова ставит пот бет. ШБ 33%, а эквити нашей руки 29% с учетом что в 30% случаев он проставит всю пустоту, которая у него имеется(но в реальности эта цифра может быть намного меньше). Поэтому играем фолд.

 

[lebron]

Хиро на ББ с . Все сфолдили, неизвестный игрок на СБ комплитит. Хиро чек. Сыграно неверно, с данной рукой согласно префлоп модели необходимо изолировать СБ.

Поскольку оппонент комплитил без лимпов, предполагаю, что он фиш, при чем пассивный телефонистый.

Спектр его комплита - 100% рук.

 

Флоп - . Оппонент чекает.

Спектр рейза/ререйза пассивного телефонистого фиша на микролимитов по такому низкому борду будет таков:

 

 

 

 

 

Эквити руки Хиро - 41%, ставки на прямое велью нет.

Общий спектр продолжения:

 

 

Эквити руки Хиро - 63%, есть ставка на тонкое велью. Необходимо ставить от 3/4 пота до потбета против фиша.

Хиро ставит потбет, сыграно верно. Фиш делает минрейз (спектр рейза выше), шансы банка на колл - 20%. Эквити руки хватает на колл.

Необходимо коллировать. Хиро колл, сыграно верно.

 

Терн - . Оппонет ставит потбет.

Спектр его ставки:

 

 

Эквити руки Хиро - 35%, ставки на велью нет. Ставки на полублефе тоже нет, т.к. против фиша мы не добьемся требуемого ФЭ (реальное будет в районе 25%).

Шансы банка на колл - 33%. С учетом дисконта в позиции 5%, эквити руки не хватает на колл, необходимо фолдить.

Хиро колл, сыграно неверно, это нулевой или слабоминусовый колл.

 

Ривер -  . Закрылся флеш. Оппонент ставит потбет.

Его спектр ставки будет состоять из оверпар и выше:

 

 

Эквити руки Хиро 0%, ставки на велью нет, на блефе так же нет, т.к. у фиша мы ничего не выбьем из спектра ставки.

Необходимо фолдить.

Хиро коллирует - сыграно неверно.

 

Резюме: не стесняться изолировать комплиты, на терне еще можно было найти колл, но на ривере колл - 100% ошибка.

 

 

[gfoer]

Префлоп - все Ах руки рейзим на комплит от СБ.

 

Флоп - хороший бет на тонкое велью и колл по шансам.

 

Терн - на такой сайз можно уже падать здесь. Диапазон оппа мы резко смещаем к велью и эквити уже не хватит нам. Очень мало оппов способны грамотно на этих лимитах забалансить потбеты с велью и блефами. Можно просто всегда принимать пот бет за силу.

 

Ривер - тут фолдим. У нас тут эквити будет практически ноль. На Терне оппу можно придумать какие-то минимальные комбы по ФД здесь, но и они к Риверу закрылись. Фолд.

[Bali_Vibe]

NL 4, не полный стол, 4 человека, у всех 100бб+

2 фолда, СБ- коллирует 1бб, мы ВВ с      - чекаем. 
Тут имеем место быть сделать рейз в 3-4 бб. Против нас фиш со статами 93/7. 

 

Примерный диапазон и наше эквити 58%


Выпадает флоп     

 

Наше эквити 65%, мы попали в ТПТК на флопе.

СБ играет чек, мы делаем ставку на прямое велью в 2бб, СБ делает минирейз в 4бб, оцениваем спектр:

 

Наше эквити 62%, мы коллируем.

Мне кажется тут надо смело делать 4бет. что бы выбить все потенциальный ФД. 
Банк 10бб

Выпадает терн:        
Наше эквити: 45%

Опп делает потбет ставку в 10бб, у нас эквити с запасом, смело коллируем 10бб
 
Выпадает ривер          
Наше эквити, даже с учетом что это фиш и может ставить с Ахай просто, у нас 37,8%

Опп ставит пот бет 30бб, сужаем диапазон:

 

Наше эквити 27,8%, при ставке потбет ШБ 33%, нам надо жать фолд
Мы коллируем.

Возможно это совсем отбитый фиш и мы выиграли, но на дистанции будем проигрывать.