Обсуждение главы "Составление спектров коллопена с учетом различных перевесов над вашим оппонентом"

[anymorphis]

Здесь вы можете обсуждать главу "Составление спектров коллопена с учетом различных перевесов над вашим оппонентом"

 

Ответы на уточняющиеся вопросы принимаются только от пользователей со статусом, который необходим для этого раздела Стратегии. Пожалуйста, задавайте только вопросы, которые касаются общих положений конкретного материала, а не являются вашими частными вопросами связанной с этой темой. Ответы на частные вопросы, связанные с вашими раздачами, статами, "похожими" линиями розыгрыша и т.д. вы можете смело задавать на тренировках.

[ctfmon]

Статью пока не изучил. Но чтобы уточнить в дальнейшем (после изучения статьи) свои знания, выкладываю шаблон принятия решений по коллу. Так сказать задел на будущее. Шаблон разработан в результате тренировки моей конфы по теме колд коллов.

 

http://savepic.ru/7524514.jpg

 

Если есть желание подвергнуть критике - пожалуйста!   

[AntonVS]

Оч интересно было бы услышать насколько спектры данные в статье усреднены по больнице, потому что весь одномастный бродвей который предлагают колить имеет реально 50% эквити только в случае ксли ОР 18%+ на практике же ОР опов на УТГ и МП колеблется от 12 до 18, и мы просто по идее вгоняем себя с такой рукой как KJs под доминацию? Или нам нужно меньше 50? Просто против 14-16% весь бродвей имеет 40-45% достаточно ли это?

[Nice2EatYou]

Оч интересно было бы услышать насколько спектры данные в статье усреднены по больнице, потому что весь одномастный бродвей который предлагают колить имеет реально 50% эквити только в случае ксли ОР 18%+ на практике же ОР опов на УТГ и МП колеблется от 12 до 18, и мы просто по идее вгоняем себя с такой рукой как KJs под доминацию? Или нам нужно меньше 50? Просто против 14-16% весь бродвей имеет 40-45% достаточно ли это?

я статью еще не смотрел, но вроде как для нулевого колла опен-рейза в 3бб, сидя не на блинах, нам надо иметь эквити, равное 3\(3+3+1+0.5), т.е. 40%.

[Boggart York]

40% - это маловато, при невысоком уровне игре на постфлопе, поэтому лучше коллировать руки имеющие эквити ближе к 50% и затем постепенно снижать эту границу до 45%-43%-41%. 

[OKEAH]

как составить спектр колдколла ББ против СБ?

[Boggart York]

2OKEAH - более подробно этот вопрос я разберу в последующих главах Стратегии. Если отвечать коротко - то ты должен показывать при колдколле с определенной рукой (группой рук) лузрейт меньший, чем при фолде ее на префлопе, который составляет -100бб/100. Например, ты сейчас коллируешь только КТо/QTo и выше из разномастного бродвея. если по твоей базе ты при колле таких рук на ББ против СБ показываешь лузрейт -40бб/100, то значит, что такие руки выгоднее коллить нежели фолдить и тебе надо задуматься о расширении спектра до K9o/Q9o. Также со всеми остальными типами рук, например, J2s или T6s. Только когда ты будешь анализировать свою или чужую базу (топ рега лимита), лучше смотреть общий лузрейт по определенным группам рук, т.к. по 1 конкретной руке выборку сложно набрать, да и зачастую руки в группе не сильно между собой отличаются, например группа слабые разномастные короли: K2o-K7o - разницы между К2о или К7о принципиально нет, или слабые мастевые мелкие руки T2s-T6s-82s-85s и т.д. 

[gesperid]

Вопросы по спектрам против ранних. 

1. В спектре кола ИП, есть рука AKs, почему она не в 3бете? 

2. Почему в спектре кола ИП есть рука ATs, а в спектре кола ООП, при казалось бы, лучших шансах банка, этой руки нет.

3.

 

Если у оппонента будут меньшие фолды на 3бет, то вы можете устранять из спектра своего колдколла такие руки, как AQ/JJ/TT, делая с ними 3беты на тонкое или прямое велью

Если у такого оппонента при рфи14-18% фолд3бет 50-60% при 4бетрендже 2%, то все эти руки всегда - велью 3бет, как ИП, так и ООП?

[rene250382]

Кроме того, вы могли обратить внимание, что в приведенные выше спектры колдколла против позиций BU и СО не входят все одномастные тузы A2s+, одномастные коннекторы 65s+ и гап-коннекторы, добавляйте их в свой спектр колдколла или 3бета на свое усмотрение, но не играйте их фолдом против CO и BU

 

Ситуация: С BU открывается пассивный телефонистый фиш. Мы на BB с A2s+/65s+.

 

Вопрос: Почему колл не противоречит Концепции доминации, согласно которой...

...наша рука должна собирать сильную пару от Тх и выше и при этом иметь хороший кикер в тех ситуациях, когда высока вероятность, что мы увидим все 5 карт стола

?

[Boggart York]

Привет, gesperid

 

1. Не помню, чтобы в спектре колла была AKs, возможно опечатка, либо просто 50% предлагал коллить в свое время. Сейчас считаю, что лучше в позиции большинство АК 3бетить за исключением оппонентов у которых уж слишком высокий фолд на 3бет (70%+)

 

2. Пруфы плз ATs на BB мы практически всегда защищаем или коллом или 3бетом. 

 

3. Да, можно 3бетить на тонкое велью, т.е. получив 4бет мы будем их коллировать или фолдить. 

 

rene250382

 

Во-первых, с поднятием по лимитам и изучением новых концепций, некоторые новые будут противоречить или даже отменять постулаты предыдущих Это связано с тем, что некоторые из концепций призваны упростить игру и свести к минимуму количество ошибок, которые может допустить игрок, если он начнет сразу с изучения и использования сложных концепций. Так, например, в будущем будут появлятся споты, где вы будете намеренно отказываться от ставок, несмоторя на наличие причины для ставки или наоборот делать ставку, когда на нее нет причины. 

 

Твой вопрос по ситуации с фишем на BU довольно общий - не указан размер стэка, сайзинг открытия, % raise 1st с BU, поэтому я не могу с точностью сказать в данном примере стоит коллировать или нет. Основная идея при принятии решение о фолде/колле на BB - это сможешь ли ты при колле данной руки (группы близких рук) показывать лузрейт меньший, чем при фолде (т.е. меньше чем -100бб/100) - если сможешь, тогда надо защищать эту руку, если нет - тогда выкидывать. 

[gesperid]

2. Уже не особо актуально, но вот

 

http://savepic.ru/9272868.png

 

[Boggart York]

Да, видимо опечатка, исправим, спасибо ATs на BB конечно следует коллировать даже против 14% спектра опенрейза с УТГ/МП. 

[rene250382]

Вопрос.

 

KQs-KTs,QJs-QTs имеют 40-45% эквити против спектра оупенрейза с UTG.

И эти руки включены в чарт коллопена против UTG.

 

A2s-A9s имеют примерно такое же эквити против UTG.

Почему эти руки не включены в чарт коллопена против UTG?

[Boggart York]

Из-за большой связанности у них лучшая играбельность + ТП с ними обычно играются лучше, чем ТП с Ах без кикера. В будущем, мы будем коллировать и сьютовые тузы против УТГ-МП, но на низких лимитах, я бы не советовал их добавлять в спектр колла. 

[rene250382]

1) Это ничего, что в мультипотах с руками типа 76s или T8s мы периодически будем вляпываться в старшие флеши?

 

2) С UTG открывается фиш 50/5 с rfi=5% и wtsd=40%+. Мы на BU с одномастными тузами или одномастными коннекторами. Эквити этих рук против столь узкого диапазона оупенрейза в районе 30%. Стеки по 100бб.

Стоит ли коллировать? А если мы на блайндах?

[Boggart York]

Привет, rene250382

 

Такие частные вопросы лучше задавать мне на тренировках. Можешь их выложить, когда будет тренировка по этой или схожей теме. 

[rene250382]

del

[Jenich87]

"... в приведенные выше спектры колдколла против позиций BU и СО не входят все одномастные тузы A2s+, одномастные коннекторы 65s+ и гап-коннекторы, добавляйте их в свой спектр колдколла или 3бета на свое усмотрение, но не играйте их фолдом против CO и BU"

 

Спрошу очевидное, но тем не менее...

1. Если у оппов высокие фолды на 3беты IP (60%+), то с этими руками 3бет в блеф, если фолд низкий, то колл?

2. Если мы собираемся коллировать на блайндах vs опен рейза СО или БТНа такие руки как 65s, 97s, A2s-A5s, мы должны видеть варианты/лики, как сможем переиграть оппа на постфлопе (напр., у него высокий фолд на чек-рейз флоп)?

[Jenich87]

"У вас может быть рука, которая имеет 40% против диапазона оппонента, может не быть позиции и инициативы, но если ваш оппонент играет постфлоп очень слабо, а вы сильно, значит, ваш перевес по скиллу велик и это может перекрыть все остальные перевесы и позволить вам разыгрывать свои руки в плюс."

 

Можем ли мы к данному утверждению отнести ситуации, когда у оппа (на МР с опен рейзом 15%, например) есть очевидные лики постфлоп (высокие чек-фолды флопа и/или терна, например) и мы коллируем с рукой типа 64s, которая имеет эквити против опен рейза с МР 34%, так как будем часто забирать у данного оппа банк на постфлопе? Ведь мы еще с префлопа планируем, что с такой маргинальной рукой как 64s раздача закончится на флопе или терне и мы ШД не увидим.

 

[Boggart York]

Привет, Jenich87

 

1. Необязательно. Против тех, кто имеет высокие фолды на 3бет мы можем 3бетить одномастные руки, но здесь идея в том, что из-за того, что у них слишком большой фолд на 3бет, мы можем разыгрывать бОльшее количество рук против них, т.е. наша задача разыграть как можно больше рук с BB показав лузрейт меньше -100бб/100, соответственно, если мы с хорошими одномастными руками можем показать меньший лузрейт при колле (а это, как правило так, если нет ошибок на постфлопе при их розыгрыше), то тогда имеет смысл 3бетить более слабые одномастные руки, которые ты точно коллом не отыграешь меньше чем в -100бб/100.

 

2. Чем слабее эквити нашей руки, тем лучше мы должны играть постфлоп. Речь идет не только о том, что мы должны знать против каких оппонентов можем чек/рейзить в полублеф, но также о понимании того, когда нам надо коллировать флопы со слабым попаданием или фолдить риверы с ТП со средним кикером. Основной принцип при составлении спектра колд колла на префлопе - это то, как ты играешь постфлоп. Узнать это можно поставив фильтр did cold call на BB или SB против опенрейза с конкретной позиции и посмотрев определенные группы рук хотя бы на 100к выборку. Если ты видишь, что играешь ATs-AJs в +30бб/100, то можно предположить, что A9s-A6s, ты можешь сыграть в меньший лузрейт, чем -100бб/100 и их можно коллировать. Также и со всеми остальными группами рук. Нельзя взять чарт и просто заменить свой старый, не зная, как ты отыгрываешь постфлоп. 

 

По поводу последнего вопроса - утверждение из статьи общетеоретическое, если ты понимаешь, как и засчет чего будешь на дистанции обыгрывать оппонента и уверен в том, что розыгрыш руки будет плюсовым, то требование к эвити этой руки снижаются, т.к. растет % реализации этого эквити за счет твоего высокого уровня игры и низкого уровня игры оппонента. Твой пример не очень корректен, допустим, если у такого парня кбет 90% и при этом кбет-фолд 70%, то очевидно, что его выгодно блеф рейзить по многим структурам и соответственно требование к эквити руки сильно снижается, или наборот кбет 35% и фолд на бет терна после мисс кбета флопа 70%. 

[Jenich87]

Третье условие для 3бета на чистом блефе без позиции – это наличие подходящей руки для блеф 3бета. Подходящими руками будут те руки, которые имеют хорошую постфлоп играбельность, а к таковым относятся одномастные связанные карты, одномастные тузы или высокие карты, мелкие кармашки: 77-22, A7s-A2s, K9s-K4s, Q9s-Q7s, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, 76s, 65s

 

Против тех, кто имеет высокие фолды на 3бет мы можем 3бетить одномастные руки, но здесь идея в том, что из-за того, что у них слишком большой фолд на 3бет, мы можем разыгрывать бОльшее количество рук против них, т.е. наша задача разыграть как можно больше рук с BB показав лузрейт меньше -100бб/100, соответственно, если мы с хорошими одномастными руками можем показать меньший лузрейт при колле (а это, как правило так, если нет ошибок на постфлопе при их розыгрыше), то тогда имеет смысл 3бетить более слабые одномастные руки, которые ты точно коллом не отыграешь меньше чем в -100бб/

 

Поясни, пожалуйста, подробней эти моменты, а то немного запутался. То есть, если у оппа высокий фолд на 3бет (от 60%) мы эти руки (65s, 97s, A2s-A5s) можем как 3бетить, так и коллировать? А от каких факторов это зависит? 

Просто во всех статьях приводятся такие спектры 3бет в блеф, если у оппа фолд на 3бет 60%+:

1. Ахs, Kxs, т.к. имеются блокеры.

2. 65s,76s, 87s, т.к. они обладают хорошей постфлоп играбельностью в случае колла оппа.

А из данной статьи и твоего комментария я узнал, что эти руки можно также и коллировать...

[Jenich87]

 Если до вас был сделан опенрейз и колл и в банке уже двое или более игроков, то у вас возрастают имплайды со всеми вашими прикупными руками, такими как: мелкие карманные пары, одномастные коннекторы, одномастные тузы.

 

Такие ситуации справедливы как в позиции, так и без позиции, именно с одномастными коннекторами и тузами? Кармашки, понятно, коллируем на сет. В случае попадания в дрова без позиции, в основном играем линией чек-колл, тем самым давая себе хорошие имплайды в мультипоте?

[Jenich87]

........ если мы с хорошими одномастными руками можем показать меньший лузрейт при колле (а это, как правило так, если нет ошибок на постфлопе при их розыгрыше), то тогда имеет смысл 3бетить более слабые одномастные руки, которые ты точно коллом не отыграешь меньше чем в -100бб/

 

Если мы в такой ситуации включаем в наш спектр блеф збета более слабые одномастные руки такие как: 23s, 34s, 45s, 35s и т.д., можем ли мы добавить и такие разномастные руки как: 56o, 75o, 45o, A2o-A5o и т.д.? Эквити данных рук, ведь, отличается очень незначительно? Я так понимаю, что основное наше велью будет приходить, когда опп будет фолдить на префлопе?

[Jenich87]

В статье, в спектрах колдколла в позиции (когда мы на СО или БТНе) против опенрейза с УТГ или МР есть такие руки как QTs, QJs, KTs, ATs, AJo, из которых  только у ATs и AJo эквити против опенрейза 14% составляет 47%. У остальных рук данной группы максимум 40%.  Но это, на мой взгляд, не главная проблема.

1.Не создаем ли мы себе, коллируя данные доминируемые спектром открытия из ранних позиций руки, невыгодные споты на постфлопе в случае попадания в топ пару? Тот же вопрос, по сути, и по игре без позиции. Да, шансы на колл лучше, но опять-таки, чёртова доминация. Например, сидим мы на ББ с КТs, идет опенрейз с УТГ (14%), все до нас упали, мы колл. Флоп 24К. И...? Чек-колл две улицы как блефкетч, что ли? Вот эти моменты не совсем понятны...

2. Почему в спектрах колла в позиции против опенрейза из УТГ/МР нет кармашек 22-55, а без позиции есть? Ведь данные руки имеют хорошие имплайды как раз-таки против узких спектров опен-рейза их ранних позиций.

3. Если идет опен-рейз с СО или БТНа, а мы на блайндах, то кармашки 22-77 не рекомендуется коллировать по причине широких спектров из данных позиций и невысоких для нас имплайдов. Или 3бет, или фолд. В спектрах колла данные руки есть. Не я, естественно, это придумал, читал много в каких статьях по теме сет майнинг.

[bbyby]

Йорк , корректно ли будет с моей стороны попросить тебя рассмотреть некое внесение дополнения к статье . 

Часто встречаемая Ситуация , открывается стандартный рег твоего лимита с Утг-МП , Мы Сидим На СО-БУ , а на СБ или ББ фиш ... Был бы крайне рад услышать твои советы по поводу расширения или же сужения спектра колоупена под фиша в 50бб , 80бб, 100бб и [135бб+ Эфективный] .

Так же Какую Корректировку производим по 3бетам и общие советы на что обращать внимание в статах у обоих , перед тем как принимать решения с нижней частью диапазона , который будет возможно тобою предоставлен.

Спасибо.