Обсуждение главы "Факторы, влияющие на спектр опенрейза/изолейта и чарты основанные на них"

[anymorphis]

Здесь вы можете обсуждать главу "Факторы, влияющие на спектр опенрейза/изолейта и чарты основанные на них"

 

Ответы на уточняющиеся вопросы принимаются только от пользователей со статусом, который необходим для этого раздела Стратегии. Пожалуйста, задавайте только вопросы, которые касаются общих положений конкретного материала, а не являются вашими частными вопросами связанной с этой темой. Ответы на частные вопросы, связанные с вашими раздачами, статами, "похожими" линиями розыгрыша и т.д. вы можете смело задавать на тренировках.

[Brazy84]

Чего то вообще крыша поехала после этой статьи. Так широко открываться это писец для меня и ещё идёт вразрез с принципом доминации. А может я чего не понял, надо будет перекурить эту тему ещё пару тройку раз.

[Boggart York]

Да, с расширением спектра надо быть всегда предельно аккуратным. В статьи описаны теоретические основы и потенциально возможные максимальные спектры для идеальных условий, которые на практике встречаются крайне редко. Почти всегда, есть как сужающие спектр факторы, так и расширяющие, из-за которых образуется некий средний спектр опенрейзов. 

[Nice2EatYou]

"Любая рука из вашего спектра опенрейза/изолейта должна показывать прибыль на длинной дистанции (100к+ рук), если она не показывает прибыль, то ее следует исключить из спектра вашего опенрейза/изолейта в связи с тем, что она приносит вам убытки и либо слишком слаба для опенрейза/изолейта, либо уровень вашей постфлоп игры недостаточно высок, чтобы показывать с данной рукой плюс на дистанции с учетом силы игроков лимита, на котором вы играете."

 

 

нам нужны пруфы. 

[MummyImDrunk]

"Любая рука из вашего спектра опенрейза/изолейта должна показывать прибыль на длинной дистанции (100к+ рук), если она не показывает прибыль, то ее следует исключить из спектра вашего опенрейза/изолейта в связи с тем, что она приносит вам убытки и либо слишком слаба для опенрейза/изолейта, либо уровень вашей постфлоп игры недостаточно высок, чтобы показывать с данной рукой плюс на дистанции с учетом силы игроков лимита, на котором вы играете."

 

 

нам нужны пруфы. 

по этой же теме вопрос. вроде наш диапазон, насколько бы широким он ни был, будет включать в себя велью руки, которые играются в плюс, и руки, защищающие велью-спектр, которые могут в минус разыгрываться. разве не так?

[Boggart York]

2MummyImDrunk - нет, если руки разыгрываются в минус, то необходимо либо повышать свой уровень игры, дабы разыгрывать их в плюс и не допускать с ними ошибок, либо устранить из спектра опенрейза. Оправдывать это какой-либо "псевдо-защитой" спектра неправильно, т.к на большинстве лимитов никто не сможет эксплойтить твои узкие спектры опенрейза или коллопена в позиции и соответственно выгоднее просто фолдить минусовые руки, которые приносят убытки на дистанции. Исключением могут стать руки, которые вы играете в ноль или в совсем незначительный минус (вроде -3бб/100).

[faradei]

Когда говорят про исключение руки из спектра имеется ввиду определенная рука или типы рук?
Допусти с utg 78s играется в 10bb/100 , 89s в 0, а 9Ts в - 15bb/100. Исключается 9Ts?  или все коннекторы 78-9Ts, так как они показывают -5bb 

[Boggart York]

Если у тебя вся группа показывает минусовую тенденцию - одномастные коннекторы или слабый разномастный бродвей и т.д., то имеет смысл исключать всю группу, иногда только низ группы показывает лузрейт и поэтому можно убирать только его. Однако, при сравнительно небольших минусах и около нулевой игре, а сюда относится -5бб/100, эту группу можно сохранить + более детально ее разобрать, т.к. возможно из-за пары мелких-средних ошибок, ты показал минусовый результат, но это не значит, что руки надо полностью убирать из спектра опенрейза/коллопена. 

[OKEAH]

в статье "концепция бетасайзинга" ты говоришь что в ситуации стилинга против фишей на блайндах необходимо открываться увеличенным сайзингом и приводишь спектр открытия 28%, в этой же главе приводишь спектр открытия с БУ 40% против фиша с фолдом на кбет 40% и менее, имеется в виду что сайзинг тоже должен быть увеличенным? в статье по бетсайзингу приводишь аргументы за пользу увеличенного бетсайзинга со спектром стила 28%, но расширяя спектр до 40% эти факторы ведь уменьшают свою значимость, так как сила нашего спектра уже меньше

помоги разобраться в разыгрываемых спектрах, против пассивных телефонистых фишей с фолдом на кбет 40% -, когды мы на БУ, а фиш на блайндах, в статье "концепция бетсайзинга" спектр открытия 28%, в "концепция доминации" 18%, так как велика вероятность что мы увидим все 5 карт стола, в статье "факторы влияющие на спектры опенрейзов и изолейтов"  мы с БУ открываем 40%. Это противоречие. Может тогда стоит смотреть на спектр колдколла оппонента и подбирать только руки с преимуществом по эквити?

[OKEAH]

Увеличенный бетсайзинг опен-рейза на СО и BU стоит применять в тех случаях, когда на блайндах сидит фиш/фиши.

Можем ли мы считать фишом оппонента с впип/пфр 20/10, 25/18, ведь большая разница между этими показателями это признак фишеватости, а значит и сайзинг должен быть больше?

[Boggart York]

в статье "концепция бетасайзинга" ты говоришь что в ситуации стилинга против фишей на блайндах необходимо открываться увеличенным сайзингом и приводишь спектр открытия 28%, в этой же главе приводишь спектр открытия с БУ 40% против фиша с фолдом на кбет 40% и менее, имеется в виду что сайзинг тоже должен быть увеличенным? 

 

28% служит отправной точкой и облегчает нам игру, просто потому что наш спектр значительно сильнее, но это не означает, что с ростом уровня нашей игры мы не должны открывать более широкий спектр в фишей. Поэтому с изучением более продвинутых концепций и улучшения нашей собственной игры, мы начинаем открывать более широкий спектр против фишей, находясь против них в позиции. Да, сайзинг при этом тоже должен быть увеличенным 3бб+. 

 

 

"помоги разобраться в разыгрываемых спектрах, против пассивных телефонистых фишей с фолдом на кбет 40% -, когды мы на БУ, а фиш на блайндах, в статье "концепция бетсайзинга" спектр открытия 28%, в "концепция доминации" 18%, так как велика вероятность что мы увидим все 5 карт стола, в статье "факторы влияющие на спектры опенрейзов и изолейтов"  мы с БУ открываем 40%."

 

Принцип "Концепция доминации" и более узкие спектры открытия в позиции начинают работать когда мы играем против фиша с коротким стэком, а не против всех пассивных телефонистых фишей. Насчет разницы открытий в 28% и 40% я уже ответил выше. Если чувствуешь себя комфортно при игре на постфлопе против фишей в позиции, то можешь открывать более широкий спектр в 40% (не забывая про доп. факторы сужения/расширения спектра), если нет - то лучше открывай более узкий и сильный спектр, все руки которого ты точно сыграешь в плюс в позиции. 

 

"Можем ли мы считать фишом оппонента с впип/пфр 20/10, 25/18," - когда мы говорили про уменьшение/увеличение бетсайзинга на БУ против блайндов, то мы всегда рассматривали такой стат оппонента, как фолд ББ вс стил БУ, у всех классических фишей он низкий, т.к. ВПИП выше 30% и они много коллят на блайндах. Указанные тобой игроки, скорее являются "рыбулярами" и если у них большой фолд ББ вс стил БУ, то мы не должны повышать сайз опенрейза и наоборот должны задуматься о его снижении до 2бб (если их фолд 70%+). 

[OKEAH]

Если мы на БУ открываемся против оппа с фолдом на стил 70+, а второй опп фитфолдер, то с расширением спектра открытия увеличиваем и сайзинг?

[Boggart York]

Если опп фит-фолд фиш, то да.

[VreDnYY]

У меня вопрос по предложенным спектрам. Если в позиции Ep,Mp понятно небольшое расширение в сторону одномастных рук,и несколько топ разномастных, то на Co логика не совсем ясна.

В Mp открывали ATо+, а на Со резко все A2о+, но совсем не увеличиваются Kxs и Qxs руки. Это действительно так и задумано? И если да,то чем так хороши одномастные Ax руки,и плохи Ks.

 

[Boggart York]

2VreDnYY - низ спектра опенрейза на СО различается для разных игроков и вы должны подобрать подходящий именно вам. Кто-то лучше играет разномастные тузы А2о-А7о, другие наоборот открывают их в минус на дистанции и у них лучше получается открывать одномастные Kx/Qx и одномастные гапперы. Всегда аккуратно подходите к предложенным кем угодно спектрам (в т.ч. и мной), т.к. не факт, что они подойдут именно вам. 

 

Ахо имеют более высокую относительную силу против спектра колла BU и блайндов, который базируется на различных бродвейных комбинациях, которые могут доминировать слабые одномастные Kx/Qx. Однако, в тоже время Ахо обладают худшей постфлоп играбельностью нежели одномастные руки. И у тех и других типов есть руки плюсы и минусы и вам надо понять, какие из этих рук удобнее и выгоднее играть именно вам, т.е. разыгрывать те руки, с которыми вы допускаете меньшее количество ошибок. 

[PaymeSSS]

Фиш НЕ фит-о-фолдер, много  сбетящий, лимпит или открывает из УТГ. Мы в МП-БТН с 87s, Ахs, 22-55. Мы что должны все эти руки фолдить? Колдколить это все мы можем только на блайндах?

[voland]

Фиш НЕ фит-о-фолдер, много  сбетящий, лимпит или открывает из УТГ. Мы в МП-БТН с 87s, Ахs, 22-55. Мы что должны все эти руки фолдить? Колдколить это все мы можем только на блайндах?

 

А кто за тобой? Есть ли агрессивные сквизеры\3бетеры? Есть ли любители проколить на блинах 3-ими. Кроме инфы, что фиш не фит-о-фолдер, есть ли другая инфа? Его склонности к проходу до шоудауна, агрессивность, выйгрыш на шоудауне, баррелинг? Лимп и фолд очень сильно отличающиеся действия, потому их тоже надо бы разделять.

Отвечаешь на каждый вопрос, и сразу ясно в каких случаях заходить с тобой обозначенными руками, а когда фолдить.

Имхо, конечно. Ответил, т.к. долго вопрос игнорится )

[PaymeSSS]

Спасибо, я думал сюда уже никто не заглянет...

[Boggart York]

2PaymeSSS - сорри, что-то проглядел твой вопрос. Воланд, в-принципе, все верно расписал. Если фиш открывается сам + баррелит и мало фолдит, то чаще подобные руки мы будем уводить в фолд на префлопе. Если же он лимпится, то там уже смотрим факторы описанные выше и исходя из них принимаем решение. 

[gesperid]

 

 

8. Показатели фолдов на кбет изолируемого нами фиша или предполагаемого коллера нашего опенрейза (в т.ч. и регуляров). Чем выше данные показатели, тем лузовее мы будем открываться/изолировать на префлопе, и наоборот. Это происходит из-за того, что против игроков фит-фолдеров нам выгодно видеть как можно больше банков на постфлопе, т.к. мы сможем часто забирать эти банки кбетом из-за их больших фолдов на кбет

Рассматривать фкбет ООП изолированно от донктбета/донкбетфолда не всегда возможно. Попадаются, например, ребята с фкбетом на блинах 70%, но с донком/донкколом 30-50%. Получается, что фиш сдаёт не 70% флопов, а 35-50%.

[Boggart York]

Бывает и такое, хотя и встречается не часто Плюс у таких надо обращать внимание на показатель донкбет-фолд, т.к. если они широко донкают, это еще не означает, что мы не сможем часто забирать банки вместо кбета, делая полублефовые рейзы донков. 

[donkpo]

Подскажи пожалуйста, какие типы (группы) рук мы должны сужать и расширять:

1. когда за нами сидит фиш в позиции, играем более тайтово. А какие типы руки лучше не играть и исключить?

2. когда мы в позиции на фиша, то за счет какие типов (групп) рук мы расширяем свой спектр?

 

Просто в статье расписаны факторы которые влияют на сужение и расширение, а вот фактор выбора типа рук для этого не могу понять. Помоги разобраться или посоветуй статьи или видео которые нужно прочитать или посмотреть чтобы разобраться в данном вопросе! Спасибо

[Newna]

Подскажи пожалуйста, какие типы (группы) рук мы должны сужать и расширять:

1. когда за нами сидит фиш в позиции, играем более тайтово. А какие типы руки лучше не играть и исключить?

2. когда мы в позиции на фиша, то за счет какие типов (групп) рук мы расширяем свой спектр?

 

Просто в статье расписаны факторы которые влияют на сужение и расширение, а вот фактор выбора типа рук для этого не могу понять. Помоги разобраться или посоветуй статьи или видео которые нужно прочитать или посмотреть чтобы разобраться в данном вопросе! Спасибо

 

привет, donkpo.

В статье  "Концепция доминации", которая предшествует статье про сужение/расширение спектров, описаны основы корректировок спектров под фишей.

Если коротко, то мы должны убирать из спектра низкие кармашки, коннекторы, мелкие Ах руки - т.е спекулятивные руки. Расширение спектра происходит за счет сильного бродвея.

[rene250382]

Newna, здесь есть тонкость.

 

1) В статье "Концепция доминации" спектр сужается, когда фиш уже в банке. То есть, он лимп, мы без позиции - сужаем спектр.

2) Но, когда мы, к примеру, в позиции MP, а слева от нас телефонистый фиш, что и имел в виду donkpo, то не факт, что фиш зайдет в банк.

 

В связи с этим вопрос: Влияет ли пониженная вероятность того, что фиш зайдет в банк на наш спектр на практике? То есть, сужаем ли мы его до спектра, описанного в "Концепции доминации", или выбрасываем только низкие кармашки (или только коннекторы (только мелкие Ax руки))?

[donkpo]

Попробую еще раз уточнить. Какие типы (группы) рук мы сужаем или расширяем в каждом из факторов указанных статье (начиная со 2-го фактора) и желательно узнать на что опираться. Просто прочитав данную статью сложно могу представить как это внедрить в свою игру. 

 

Хочу попробовать показать пример ответа. Например мы в поздней позиции за нами сидит один фиш и второй оппонент который хорошо падает на стил. Мы должны расширять свой спектр за счет бродвея чтобы мы доминировали оппонента (фиша) ну и в таком духе. Может быть есть видео на эту тему или еще какой материал, чтобы понять эту тему. Буду очень признателен за помощь!