Верно ли, что против не особо агрессивного оппа нам уже чуть ли не на флопе нужно выкидывать?

[Restorm1]

Посмотрел по флопзилле и уже на флопе против относительно среднего диапазона кбета у нас нет колла т.к имеем всего 44 процента.

Значит ли это, что против оппоненда с меньшей агрессией(это сильно агрессивный, поэтому и коллил) нам нужно выкидывать уже на флопе,

 

IPoker, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

BB: $5.90 (118 bb)

UTG: $0.81 (16.2 bb)

MP: $1.79 (35.8 bb)

CO: $5.68 (113.6 bb)

Hero (BTN): $5.13 (102.6 bb)

SB: $5 (100 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

UTG folds, MP raises to $0.12, CO folds, Hero calls $0.12, 2 folds

 

Flop: ($0.31) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

MP bets $0.15, Hero calls $0.15

 

Turn: ($0.61) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

MP bets $0.35, Hero calls $0.35

 

River: ($1.31) Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

MP checks, Hero checks

 

Results:

$1.31 pot ($0.08 rake)

Final Board: Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

MP showed 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif and won $1.23 ($0.61 net)

Hero mucked 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif and lost (-$0.62 net)

 

[Norfolkk]

Скрой результаты под спойлер

Относительно какого спектра ты смотрел во флоп зилле? приведи статистику на оппа. Судя по стеку, это фиш.. Вопрос, как широко он открывает свои руки? Возможно он тебя тут баррелит по любому совпадению или гатшоту или бэкдору? Что угодно.. Приведи его агрессию по улицам, его WWSF. Если он играет по законченным улицам, то на флопе тебе придется принимать решение коллировать его вплоть до ривера даже на страшных картах или нет? Если не готов коллировать тогда нужно сбрасывать сразу на флопе

[buranela]

Стандартный колл на бтн с 88

Флоп: против спектра продолжения оппонента у нас 57%эквити, играем коллом

 

http://joxi.ru/brRD4nvcV1gB21.jpg

 

 

Терн: На терне против спектра продолжения в 40% у нас 22% эквити, фолдим

 

http://joxi.ru/nAyzV6RTG5p4rZ.jpg

 

[HomeCat1305]

Опп фиш по стеку. Агрессивный (согласно инфы ТС). С МП в весь стол открывает размером 2.4бб. Это почти 10% его стека, а значит мы имеем имплайтодсы 7% при эквити на сет в позиции на фиша в 8.2%. Колл префлоп проходит...правда на грани рентабельности.

Флоп - в сухой Тх флоп в ХА поте опп ставит кбет менее 1\2. Если взять даже широкий рейндж AA-77,AKo-ATo,KQo,AKs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs то мы имеем 46% эквити к этому спектру. Я не вижу кола по флопу...что мы пытаемся натянуть? Свои 2 аута? Флоатим? Для флоата у нас мало информации по оппоненту и его ликам (как часто ставит терн, как часто фолдит на "бет на мисс", как часто идет на ШД). Думаю, что наименее дисперсионное решение с учетом агрессивного и почти дефолтного оппонента, а также глубины его стека и борда это - ФОЛД на кбет сразу. Там есть и пары старше и куча оверкарт.

Терн - однозначный фолд на 2й барель.

Ривер - у нас нет ставки в чек, так как не закрылось дро, какие Qх в нашем спектре после кола терна? Чек бихаинд и надеемся на Ахай или 55. 

[maindoubt]

Префлоп: Опп неполный, значит скорее всего фиш, диапазон ему без статов я бы дал примерно такой: AA-22,AKo-A7o,KQo-K9o,QJo-Q9o,JTo-J9o,T9o,AKs-A2s,KQs-K6s,QJs-Q7s,JTs-J7s,T9s-T7s,98s-97s,87s-86s,76s-75s,65s-64s,54s,43s

http://s015.radikal.ru/i332/1511/dc/d89f1b356668.jpg

88 против этого диапазона в целом впереди по эквити и колл в позиции против рейза в 2.5бб в целом здесь будет хорош

Флоп: Выходит сухой флоп, в который опп как правило будет ставить со всем своим диапазоном. Опп делает ставку предлагая нам хорошие оддсы на колл. Эквити у нас более чем достаточно чтобы прибыльно колить.

http://s018.radikal.ru/i520/1511/2d/f5f705dde6be.jpg

Терн: Выходит двойка. Здесь опп как правило будет ставить без позы уже, поэтому его диапазон бета я задал бы как миддлпары и лучше, флешдро и оесд, гатшоты, немного оверов. В целом с таким оддсами у нас снова есть прибыльный колл, так как эквити нашей руки около 40%. 

http://s017.radikal.ru/i424/1511/91/9d7c3ce6c158.jpg

Ривер: Выходит оверкарта, опп чекает. Мы должны чекать бихайнд поскольку на наш бет ответят только руки лучше нашей(так как в диапазоне чека все еще есть слабые мидлпары по T, 99) и мало рук хуже которые способны поколить наш бет(какие нибудь 77 и 88).  Сделав бет, мы на дистанции провэльюбетим сами себя. Раздача на мой взгляд сыграна оптимально.

[HomeCat1305]

Префлоп: Опп неполный, значит скорее всего фиш, диапазон ему без статов я бы дал примерно такой: AA-22,AKo-A7o,KQo-K9o,QJo-Q9o,JTo-J9o,T9o,AKs-A2s,KQs-K6s,QJs-Q7s,JTs-J7s,T9s-T7s,98s-97s,87s-86s,76s-75s,65s-64s,54s,43s

http://s015.radikal.ru/i332/1511/dc/d89f1b356668.jpg

88 против этого диапазона в целом впереди по эквити и колл в позиции против рейза в 2.5бб в целом здесь будет хорош

Флоп: Выходит сухой флоп, в который опп как правило будет ставить со всем своим диапазоном. Опп делает ставку предлагая нам хорошие оддсы на колл. Эквити у нас более чем достаточно чтобы прибыльно колить.

http://s018.radikal.ru/i520/1511/2d/f5f705dde6be.jpg

Терн: Выходит двойка. Здесь опп как правило будет ставить без позы уже, поэтому его диапазон бета я задал бы как миддлпары и лучше, флешдро и оесд, гатшоты, немного оверов. В целом с таким оддсами у нас снова есть прибыльный колл, так как эквити нашей руки около 40%. 

http://s017.radikal.ru/i424/1511/91/9d7c3ce6c158.jpg

Ривер: Выходит оверкарта, опп чекает. Мы должны чекать бихайнд поскольку на наш бет ответят только руки лучше нашей(так как в диапазоне чека все еще есть слабые мидлпары по T, 99) и мало рук хуже которые способны поколить наш бет(какие нибудь 77 и 88).  Сделав бет, мы на дистанции провэльюбетим сами себя. Раздача на мой взгляд сыграна оптимально.

Мне кажется что ты неправильно оцениваешь спектр открытия фиша с стеком 35бб. По моей практике они скорее Уже открывают, чем шире. Они обычно тоже понимают, что их стек не дает им ни ФЭ ни пространства маневра на постфлопе и поэтому чаще с МП здесь будет готовая рука, чем 34% рейндж. Я еще поверю в Ах там (фиши все тузмайнеры ), но ск и малые Кх, Qх это уже явный перебор по моему. Хотя я могу и ошибаться.

[maindoubt]

 

 

 

Мне кажется что ты неправильно оцениваешь спектр открытия фиша с стеком 35бб. По моей практике они скорее Уже открывают, чем шире. Они обычно тоже понимают, что их стек не дает им ни ФЭ ни пространства маневра на постфлопе и поэтому чаще с МП здесь будет готовая рука, чем 34% рейндж. Я еще поверю в Ах там (фиши все тузмайнеры ), но ск и малые Кх, Qх это уже явный перебор по моему. Хотя я могу и ошибаться.

 

 

 

Может быть ошибаюсь. Но я делаю из своего опыта и наблюдений. Без статистики сложно оценить точно как широко он открывает, а фиши то бывают разные: бывают и такие что даже с коротким стеком открывают кучу спекулятивных рук а не бродвея потому что спекулятивные руки красивые в их понимании и соберут замаскированную руку чаще. Но суть не в этом, 88 против неизвестного фиша мы не должны фолдить в позиции, и раздача сыграна правильно - по оддсам. Даже если бы у фиша диапазон на префлопе и диапазон продолжения был уже мы бы наскребли колл по оддсам на двух улицах.

[KycokTopTa]

Префлоп.

Отличная рука для колла, конечно нам бы хотелось чтобы стек у оппа был побольше в принципе при большой агрессии у оппа и сквизерах на блайндах можно просто фолдить префлоп.

 

Флоп.

На такую ставку у нас тут отличный колл, особенно если у нас есть 44% эквити.

Опп ставить 0,15 в банк 0,31. Чтобы посчитать нужное нам эквити на колл надо взять размер ставки, которую нам надо заколлировать и разделить на размер банка, который получится после нашего колла. В данной ситуации это будет выглядеть вот так: 0,15 / 0,61 = 0,25.

 

Тёрн.

По тёрну проделываем то же самое 0,35 / 1,31 = 0,27. Учитывая маленькие ставки и (по твоим словам) агрессивность оппа, можно коллить тут и тёрн.