Если колл против фиша на мокрой доске?

[Hiysi]

Проходит ли колл по терну?

Оп фиш

 

 

статы

 

 

шоудаун

 

 

[Be4HbIii]

Префлоп  

Хиро излирует предположительно (так нет попапов) телефонистого пассивного фиша 54/14 112 на МР стандартным сайзом. Опп коллирует., спектр продолжения вижу таким.

 

 

 

 

Флоп    

 

Фиш чек . хиро попал в ТПТК и согласно концепции причины для ставок ставит СВ 2/3 на тонкое

 

велью, так как наша рука имеет против спектра спектр продолжения (колла) 72% эквити.

 

 

 

 

 

Опп коллирует, идем на терн.

 

Терн

Фиш чек. Хиро ставит СВ 2/3 на тонкое велью. Против спектра продолжения (колла) 79% эквити.

 

 

 

 

Опп пушит 41бб в банк 38 бб ШБ  24%  потив предполагаемого спектра продолжения (чек рейза) на рука имеет 46% эквити.

 

 

 

 

Хиро коллирует, по ШБ это колл.

Но если это пассивный фиш то я не уверен что он запихает ФД и ОЕСД, и соответственно спектр продолжения будет состоять сетов, стритов, и двух пар и наша рука имеет всего 6% эквити.

 

 

 

 

И это будет пасс. Пойдемте посмотрим как сыграл хиро))

[Macrennery]

Диапазон лимпа фиша (убрал премиум диапазон полностью, потому что все таки у него есть ПФР 14%):

 

https://skr.sh/sCLm8aRp4wR?a

 

Стандартный изолейт на БТН.

Спектр продолжения оппа после изолейта я считаю не поменяется, все что он залимпил, он и заколит.

На флопе топ пара, спектр чека фиша (убираем немного сильных рук, что иногда сыграют докном и топ пар, которые фишы часто играют донком):

 

https://skr.sh/sCLqs1foprU?a

 

Спектр продолжения оппа коллом:

 

https://skr.sh/sCLjIh6uGmr?a

 

Спектр продолжения чек-рейзом: 

 

https://skr.sh/sCLryERuR5T?a

 

У нас хватает эквити для ставки на тонкое велью.

Против фиша, и после его чека я бы ставил крупно в добор. 3/4 или банк.

Хиро ставит чуть больше 2/3 банка. Нормально, но можно больше.

 

Терн не особо что то поменял, единственное, доехали стриты на 87 и некоторые вторые пары, которые есть в диапе фиша.

Спектр чека фиша (убираем часть стритов, сетов и двух пар играющих донком):

 

https://skr.sh/sCLvWGfvhUE?a

 

Спектр продолжения оппа чек-рейзом:

 

https://skr.sh/sCLWJ5APVob?a

Ставки на чистое велью нет.

 

Спектр продолжения оппа коллом:

 

https://skr.sh/sCLosDoNLpf?a

Есть ставка на тонкое велью

Я бы ставил немного 1/3 пота, максимум 1/2 чтобы добрать с готовых рук слабее и с дро рук, при этом не привязывать себя к банку такой ставкой в случае пуша на терне, или в случае колла, доезда стрит или флеш карты по риверу и донка от оппа.

Хиро ставит 2/3 (не согласен) и получает пуш.

Диапазон пуша оппа (считаю, что 70% фд не будут пушить, т.к. фиш предпочтет протянуть коллом свои дро руки):

 

https://skr.sh/sCL9aDZpWce?a

 

Имеем 25,5% эквити против диапа пуша. Шансы банка 24%. В притык. Ну вот собственно мы и привязались к банку. Надо коллировать.

Хиро играет колл (ну а что еще делать, выкидывать уже нельзя).

Ах да, это я еще оверпары не заложил в диап изначальный. Так что по факту, ситуация может быть еще хуже по шансам банка.

[AntonLi]

Префлоп

Хобби на MP лимп, СО фолд, Хиро с      на BTN открывается 4bb, 2 фолда, хобби коллирует.

 

 

 

Флоп    

Хобби чек. Ищем причину для ставки. У нас ТПТК. 

Против спектра продолжения у нас 66%. 

 

 

Есть ставка на прямое тонкое велью. Ставим 2/3

Как сыграно: Хиро ставит 2/3, опп коллирует с таким спектром

 

 

 

Тёрн

Хобби чек. Особо 6 не изменила ситуацию на столе.

Против спектра продолжения у нас 61%. Это ставка на тонкое велью.

Сайзинг 2/3 норм. 

Как сыграно: Хирос ставит 2/3, опп пушит стек. С чем он может пушить? смотрим

 

 

Проигрываем сетам, двум парам стрейту по 87, фиш так десятку может разыграть легко. Эквити 44% ШБ=24%. На колл хватает

Как сыграно: Хиро колл

Ну а если смотреть на тенденцию игры фишей, то это конечно фолд, ставка выдаёт руку. Тогда пушить он будет с таким спектром

 

 

Тут уже другая картина. 23% эквити и это фолд

Ривер

Что и следовало ожидать. Хороший фолд-дороже денег. 

[Riza62]

Оппонент пассивный фиш ВПИП/ПФР 52/14, фолд/кбет неэксплойтный 50%, общий 3бет завышен 11%

Префлоп пассивный фиш на МР лимпит 1бб, хиро на BTN с рукой АТо, (входит в спектр 3бета в 50% случаев) рейзит дефолтным сайзом до 4бб. оппонент коллирует изначальный спектр оппонента 

 

Флоп 9бб 49Тd борд дровяной, ФД не в нашу пользу, есть дрова по стриту оппонент чек, спектр продолжения 

у нас ТПТК, эквити нашей руки 69%, есть причина для ставки на тонкое велью, хиро бет 6,5бб (около 3/4 пота), ставка норм. оппонент коллирует нашу плотную ставку, надо призадуматься с чем?

Тёрн 22бб 49Тd6r оппонент чек, спектр продолжения 

у нас 78% эквити, есть причина для ставки на тонкое велью, хиро бет 16бб (около 3/4 пота), оппонент 3бет 41бб (х2,5+1бб). рассмотрим его спектр 3бета 

наше зквити против его спектра 3бета оцениваю в 19%, шансы банка 24%,  колл не по шансам, следует фолдить.

Посмотрел ШД, надо писать нотс на слоуплей карманных КК.

[AngryD]

Префлоп:

Хиро с на BTN

фиш в утг лимпится, нужно изолировать 5-6бб, у хиро рука вполне достаточной силы против 54 впип

По тому какк сыграно:

Хиро играет рейз 4 бб.

Фиш колл.

Изначальный спектр:

 

 

 

 

 

 

Флоп:

Эквити против спектра подолжения 70%, есть ставка на прямое велью.

 

 

Играем против фиша - ставить нужно 95%+ от пота, по концепции бетсайзинга

По тому, как сыграно:

Хиро играет бет 2/3 банка, фиш колл.

Тёрн:

Карта не лучшая для нас - закрыла много стритов, эквити упало до 62%

Всё ещё можем ставить, но на тонкое велью - мы не хоти получить пуш, но хотим получить колл.

Ставить нужно 1/2 - 2/3 пота, т.к. мы не впереди всего спектра пуша

Хиро играет бет 2/3 пота.

Фиш пушит в нас стек.

Спектр пуша:

 

 

Эквити 53%, считаем шб

размер пота с учётом нашего колла: 22 + 41*2 = 144

Нам коллировать: 41 - 16 = 25

ШБ: ( 25 / 14.4) * 10% = 17%

Эквити > ШБ. Колл.

 

 

[mikrolimit]

У Хиро      От Лимпа с МП можем понять что это фиш, а так же у него не полный стек, да и статистика дает о себе знать что он открывается очень широко, хиро рейзит 4 бб (3+1) можно было и шире открыться против спектра фиша 54%, все фолдят МП колл

 

дадим оппу такой диапозон

 

 

 

 

Флоп     

 

МП чек, Хиро рейзит 6.5 МП колл, у хиро есть причина для ставки и он ставит 2\3 на тонкое велью с топ парой топ кикером считаю правильное действие от хиро, опп коллирует. экивти хиро 75%,

 

диапозон оппонента вижу таким после кола

 

 

 

 

терн  опп снова чек хиро ставит 2\3 на тонкое велью против спектра оппонента

 

 

 

 

эквити хиро 60%. фиш пушит, по шансам банка это колл. Фиш открывает КК, что вполне неожиданно такому розыгрышу. Как сыграл хиро я считаю, что не является ошибкой так как на микро лимитах фиши исполняют всякое.

 

 

 

[TriDuba]

Префлоп

Хобби на MP лимп, СО фолд, Хиро с      на BTN открывается 4bb, 2 фолда, хобби коллирует.

 

 

 

Флоп    

Хобби чек. Ищем причину для ставки. У нас ТПТК. 

Против спектра продолжения у нас 66%. 

 

 

Есть ставка на прямое тонкое велью. Ставим 2/3

Как сыграно: Хиро ставит 2/3, опп коллирует с таким спектром

 

 

 

Тёрн

Хобби чек. Особо 6 не изменила ситуацию на столе.

Против спектра продолжения у нас 61%. Это ставка на тонкое велью.

Сайзинг 2/3 норм. 

Как сыграно: Хирос ставит 2/3, опп пушит стек. С чем он может пушить? смотрим

 

 

Проигрываем сетам, двум парам стрейту по 87, фиш так десятку может разыграть легко. Эквити 44% ШБ=24%. На колл хватает

Как сыграно: Хиро колл

Ну а если смотреть на тенденцию игры фишей, то это конечно фолд, ставка выдаёт руку. Тогда пушить он будет с таким спектром

 

 

Тут уже другая картина. 23% эквити и это фолд

Ривер

Что и следовало ожидать. Хороший фолд-дороже денег. 

   

[Dimas]

Префлоп

Фиш (52/14) на MP лимпит, СО фолд, Хиро с        на BTN открывается 4bb, 2 фолда, фиш коллирует.

Смотрим спектр

 

 

 

Флоп       

Фиш чек. У хиро ТПТК. 

Смотрим спектр

 

 

 

Эквити 51%, причина для ставки есть на прямое вэлью, ставим плотно 2/3 банка

Как сыграно: Хиро ставит 2/3, оппонент коллирует

 

Тёрн 

Фиш чекает. В принципе 6 не изменила ситуацию на столе.

Смотрим спектр

 

 

 

Эквити 58%. причина для ставки есть на тонкое вэлью, ставим 2/3 банка

Как сыграно: Хирос ставит 2/3, оппонент пушит стек. С чем он может пушить? смотрим

 

 

 

Проигрываем сетам, двум парам стрейту по 87, фиш так десятку может разыграть легко. Эквити 43% ШБ=24%. На колл хватает

Как сыграно: Хиро колл

 

Ривер 

Плохая карта для хиро, смотрим спектр

 

 

 

Эквити 41%, причины для ставки нет, поэтому играем чек/фолд

[Toggg]

На МР пассивный фиш с неполным стеком, лимп. Хиро изолейт BU    , Опп колл:

 

 

 

Флоп.    

ТПТК на ФД доске, Опп чек, Хиро бет 2\3 пота на тонкое велью, Опп колл:

 

 

 

Терн.

Опп чек, Хиро бет 3\4 на тонкое велью, Опп х3 рейз (оллин).

ШБ 25%. Получить рейз\оллин от пассивного фиша очень плохой знак, весьма вероятно, что Оппу доехал допер или другая сильная комба.

Если предположить, что Опп способен играть подобным образом ТП, то эквити руки у Хиро 39% и колл проходит.

 

 

Если подобным образом Опп не будет играть ТП, то фолд.

Лично я склоняюсь к фолду.

 

[yra1002]

Оппонент с МР делает лимп(судя по статам слабый игрок)герой рейзит до 4бб

спектор открытия оппонента

 

 

ФЛОП        

Опонент чекает,герой коллирует 4бб (ставка на тонкое велью,эквити состовляет 76%)

спектор оппонента

 

 

Терн 

оппонент чекает,герой ставит 16 бб (ставка на тонкое велью,эквити руки 59%  ) оппонент рейз до 41бб герой алл-ин

спектр оппонента

 

 

РИВЕР 

ВЫВОД:  на терне эквити героя 59% так что колл правильное решения

 

 

 

 

[vahihian]

хиро на BU делает сквиз против лимпа фиша (выборка маловата 112рук) 4бб, со статами 54/14. в префлоп модели нет сквиза с ATо против MP, если же хиро открылся пошире именно изза фиша тогда размер сквиза маловат.

изначальный диапазон лимпа фиша с MP вижу так:

 

 

 

диапазон колла на сквиз с BU для фиша вижу так:

 

 

флоп:      . опп чек. диапазон его чека выглядит примерно так:

 

 

 

у хиро против этого диапазона 55% эквити,есть ставка на тонкое велью,так же против пассивного фиша у хиро ТПТК и в позиции нужно ставить сбет в полпота, хиро поставил 6.5 бб в банк 9, опп колл.

 

терн:  . опп снова чек. диапазон чека оппа:

 

 

 

у хиро против диапазона 62% эквити, ставка на тонкое велью проходит. тем более ТПТК на дровяной доске заставляют делать сбет три четверти пота. хиро ставит 16бб в банк 22бб, приходит рейз от пассивного игрока на дро доске до 41бб,считаем шансы. и определяем диапазон пуша оппа. он выглядит так:

 

 

 

 

по шансам выходит 24 а эквити у хиро 10%,тут фолд

 

 

 

[MTzubr]

Хиро на BTN с    . ФОппонент на  ЕР открывает лимпом пол колоды (фиш). Спектр:

 

 

 

 

 

Статистики лимп-колл нет.  3бет 11%, но небольшое колличество рук. В среднем продолжать будет так:

 

 

 

Эквити против спектра продолжения 61%. Есть ставка на тонкое велью. Изолируем фиша через 4бб .Хиро рэйз 4бб. Оппонент колл. Спектр колла:

 

 

 

Флоп:      .  Оппонент чек. Стат донк-бета нет. Оставим прежний диапазон.  Эквити против спектра продолжения 67%:

 

 

 

Есть ставка на тонкое велью. Ставим 2/3 пота. Хиро ставит 6,5бб . Оппонент колл. Спектр колла:

 

 

 

Тёрн:  . Оппонент чек. Спектр чека:

 

 

 

Эквити против спектра продолжения 66%.

 

Есть ставка на тонкое велью 3/4 пота.Хир оставит 16бб. Оппонент играет пуш 41бб. Спектр пуша:

 

 

 

Эквити против спектра пуша 23%. Шансы банка 24%. Фолд. 

Хиро играет колл.

Выводы: По тёрну фиш чаще проколит неготовые руки, чем запихнёт. + они любят слоуплэить до симпатичного банка. Считаю в данной ситуации колл ошибкой.

[Butmaksim]

Проходит ли колл по терну?

Оп фиш

 

 

 

 

статы

 

 

 

 

шоудаун

 

 

 

 

[Butmaksim]

Проходит ли колл по терну?

Оп фиш

 

 

статы

 

 

шоудаун

 

 

Опп с МР делает лимп 1 бб, Хиро из BTN делает рейз 4 бб с рукой      , Опп колирует 3 бб.

Предполагаемый спектр открытия  Оппа вижу такой:

 

 

 

 

Флоп       ,  Опп чек, диапазон продолжения Оппа :

 

Эквити нашей руки 56 % против предполагаемого спектра Оппа, ставка на прямое велью есть, Хиро бет 6,5 бб, Опп кол 6,5 бб.

Тёрн  , Опп чек, диапазон продолжения Оппа вижу такой:

 

У Хиро 61% эквити против диапазона продолжения Оппа, ставка на прямое велью есть Хиро  бет 16 бб (я бы поставил по меньше что бы не провоцировать на блеф, и если на ривере закроется флеш чтоб не добрать с самого себя), Опп рейз 41 бб (алл-ын), Хиро кол.( я бы сделал Фолд) так как с такой линей кол кол рейз -алл-ын будит играть две пары, стрит, флеш дро.  Ривере   , подошла Оппу закрыв флеши которые мог тащить колами Опп.

 

[DimAlexx]

Проходит ли колл по терну?

Оп фиш

 

 

статы

 

 

шоудаун

 

 

 

Опп 52/14 фиш, фолд на кортбет 50%  , Хиро BTN  ATo

 

Префлоп

Опп лимпит с MP2

Определим изначальный спектр лимпа оппа и наше эквити Тк опп лимпит, то можно преположить капнутый спектр оппа

 

 

 

У нас эквити против спектра лимпа оппа 64%. Определим спектр продолжения оппа на нашу ставку

 

 

 

Причина для ставки - ставка на тонкое вэлью, тк в статах оппа есть 3 бет 11%

Хиро ставит изоляционный рейз 4бб - нормально, но можно увеличить до 5-6бб. Опп - колл

 

Флоп 4 9Ts

На флопе у нас 78% эквити

 

 

 

 

 

 

Опп чек. У оппа фолд на контбет 50%, поэтому у нас должно быть 3 аута+. У нас примерно 5 аутов.

Определим спектр продолжения оппа на нашу ставку и эквити

 

 

 

 

Эквити на флопе против спектра продолжения оппа 68%

Причина для ставки - ставка на тонкое вэлью. Тк на доске флэшдро, то я бы поставил 3/4 банка

Хиро ставит 2/3 банка, опп - колл

 

Терн 6

На терне у нас 78% эквити

 

 

 

 

Опп чек  и спектр опаа не изменился. Определим спеткр продолжения оппа на нашу ставку

 

 

 

 

Хиро делает хорошую ставку 3/4 банка и получает аллин от оппа. По причине ставки на тонкое фэлью надо делать фолд, тк в спектре оппа не будет блефа, тк если бы у оппа был флэшдро,  он бы сделал 3 бет на флопе и выставился. Значит у него очень сильный спектр - сет, две пары или стрит и у нас нет эквити

 

 

 

 

[MRPKRBRG]

Префлоп:

Фиш играем лимп, наша рука входит в спектр изолейта - изолейтим фиша
Лимп кол фиш 52/14 сыграет со спектром:

​

Флоп:

На флопе у нас 68% эквити и против такого фиша с таким стеком я бы не выкинул здесь ТПТК, по-этому в моих глазах это ставка на прямое велью:

По сайзингу можно ставить больше. ставка даже в пот будет окей, я бы ставил начиная с 3/4.По концепции бетсайзинга, доска дровяная, можем ставить много.

Терн:
 

На терне у нас все еще много эквити против спектра продолжения, ставим на прямое велью, так как я бы не викинул после большого бета уже по шансам банка:

По сайзингу опять же можем ставить очень много, от 3/4 до 1.5х пота.

Фиш играет пуш со спектром:

На кол нужно 24% после нашей ставки.Наше эквити 54%, играем изи кол.В моем раскладе из-за сайзингов здесь еще меньше нужно было бы эквити и тут уже никуда не денешься - играем кол.

Возможная линия игры:
Бет пот флоп - Овербет пуш терн(в банк 27 пуш 39), максимально защищаемся от дров и велью бетим руки хуже, наш спектр выглядит поляризованно, фиш может отбить по 3 паре положив на дро.

 

[Zlaya_zaya5585]

Префлоп 
Опп лимпит с мр2, хиро изолит 4бб, Опп колирует 4бб.
Опп фиш, спектр кола вижу таким:

Префлоп сыгран правильно.

Флоп

Опп ставит 1бб, учитывая, что это фиш, рассматривать можно как чек. Хиро ставит ставку 6,5бб, опп колл.
Спектр продолжения оппа вижу таким:

 

Флоп сыгран правильно, ставка на прямое велью, 6-9бб норм тут.
 

Терн

Опп чек, Хиро ставит ставку 16бб, опп пушит, хиро колл.
Ставка по терну также на велью, правильно. Да и колл пуша по шансам, и учесть, что это фиш, много рук дро и слабее  пары могут быть ..

Спектр вижу таким: