Флеш против фиша №2

[rysik]

Фиш неизвестный . Такой вопрос : может ли фиш переигрывать и играть на стек на 4-фд борде ТП, 2пары, сеты стриты и флеш ниже нашего?  

 

PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP (MP): 107 BB
Hero (CO): 100 BB
BTN (BTN): 104.5 BB
SB (SB): 102 BB
BB (BB): 18 BB
UTG (UTG): 76 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Dealt to Hero:
   

UTG calls 1 BB, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, UTG calls 2 BB

Flop (7.5 BB, 2 players):
     
UTG bets 1 BB, Hero raises to 5.5 BB, UTG calls 4.5 BB

Turn (18.5 BB, 2 players):
 
UTG bets 18 BB, Hero raises to 45 BB, UTG raises to 67.5 BB and is all-in, Hero calls 22.5 BB

River (153.5 BB, 2 players):
 

UTG shows:
   
(Flush, Ace High)
(Pre 56%, Flop 29%, Turn 100%)

Hero shows:
   
(Flush, King High)
(Pre 44%, Flop 71%, Turn 0%)

UTG wins 148 BB

 

[virus]

Префлоп.

С позиции УТГ открывается лимпом, предположительно слабый оппонент. Хиро на катоффе изолирует его с рукой    сайзингом 3бб. Пограничная рука для изолейта против ранней позиции. А также неправильный сайзинг, надо 4бб.

Оппонент коллирует. Предположим его диапазон

 

Флоп.

У хиро 2й натс флеш. Оппонент донкает 1бб. Есть причина для рейза на прямое велью, так как против диапазона ререйза более 60% эквити.

Хиро рейзит до ¾ пота. Ошибка. Сайзинг нужно увеличивать. Слабый игрок не выбросит здесь сеты, допперы, топпары. Я бы ставил 100-150% банка.

Оппонент коллирует. Предположим его диапазон

 

Терн.

Приходит 4я флешовая карта. Оппонент играет донк потбет. Предположим его диапазон

 

Причины для рейза на велью нет, эквити меньше 60%. Причин для рейза на полублефе нет, рука уже не усилится, фолд-эквити нет, да и нет смысла превращать руку в блеф.

Еще проблема в том, что в диапазоне фиша много Ах рук с префлопа, нежели Qх и Jx, так как лимпил он с ранней позиции. В другой твоей раздаче BB vs BU, таких рук больше. И следовательно, на такой структуре натс флешей у него будет больше остальных. Флеши по даме он еще мог так разыграть, а вот с 10кой не уверен. Сеты и допперы на такой опасной структуре он тоже так бы не играл, да и их совсем небольшая часть в его диапазоне.

Шансы банка на колл при потбете 33%. Эквити руки 35%. Запаса по эквити нет – надо фолдить.

 

[Kyzyamastak]

Префлоп

Изолировать лучше сайзингом побольше (4-5бб). 

 

Флоп

Тут всё ок

 

Тёрн

Не вижу смысла рейзить. Если он блефует, то на наш рейз он выкинет, а на колл, вероятно, продолжит блефовать. А если там Флэш старше, то коллом мы, вероятно, меньше проиграем. В общем, я за колл тёрна и ривера. 

[Prophet29]

Префлоп

 

UTG заходит в раздачу лимпом с ранней позиции, его диапазон зачастую мусорный, но иногда там могут быть премиальные руки, которые он решил послоуплеить, но в большинстве своём далее подобный топ спектра будет играть через рейз, если другие игроки предпринимают активные действия.
CO открывает руку K9s 3 бб, это входит в диапазон открытия с MP (а против лимперов мы открываемся, как будто мы находимя одну позицию раньше, т.е. с CO должны открываться как с MP и ставить стандартный сайзинг опен рейза + 1 бб за каждого лимпера в раздаче)

 

 

Но пограничные руки (такие как мелкие кармашки и низ стандартного спектра открытия), тем более против ранних позиций, когда за нами принимают решения ещё другие игроки в целом открывать не стоит.
Hero изолирует оппонента на UTG сайзингом 3бб, нужно ставить больше, как мы ранее решили, т.е. около 4бб, чтобы давать более худшие шансы банка игрокам позади.
Остальные фолд. UTG колл. Его спектр колла достаточно широк, он залимпит и заколирует недостаточно сильную, но «красивую» руку, иногда в него могут входить слоупленные АА и КК, в целом, предположим, он выглядит так.

 

 

 

Против его диапазона колла у нас есть более 50% процентов эквити, поэтому это ставка на тонкое велью. Но не на прямое, т.к. в случае 3бета его спектр будет сильно смещён в сторону заслоупленных премиальных рук (по моему опыту это почти только тузы, короли, так как неготовые, но сильные руки фиши зачастую склонны играть агрессивно на ранних позициях)

 

 

Флоп

На флопе UTG донкает, ставя 1бб, это он может делать со всем изначальным спектром.

На флопе у нас есть ставка на прямое велью, т.к. у нас второй натс, и мы также блокируем флеши оппонента, ведь у нас самих флеш. По монотонным доскам фиш будет продолжать примерно со следующим спектром. Общий спектр оппонента выглядит следующим образом

 

 

 

Часть из этих рук он может ререйзить, но учитывая его пассивную игру, на подобной монотонной структуре флопа это будет происходить крайне нечасто, т.е. все натсовые флеши, которых там крайне мало, ввиду наших блокеров, он вероятнее будет играть через просто колл, в ререйзе будут часть натсовых фд и сеты, и 3 комбинации двух пар.

 

 

Против диапазона рейза наше эквити также больше 50%, поэтому, если бы мы получили рейз, то готовы 4бетить и играть на стек. (позиции в эквиляторе, в данном случае не важны, я просто тыкал на одну из, более важны спектры)

 

Оппонет играет колл нашей ставки.

 

Тёрн

 

Выходит четвёртая флешовая карта 6d, оппонент играет снова через донк. На подобных текстурах оппоненты очень не склонны блефовать, ведь все уязвимые руки, против 4 флешовой карты, как мы это выяснили ранее, играли бы ререйз флопа. Оппонент ставит со следующим диапазоном, где только флеши.

 

Наше эквити следующее:

 

Против подобного диапазона у нас нет ставки на тонкое и прямое велью, т.к. наше эквити меньше 50%. Нету ставки на блефе и полублефе, т.к. в диапазоне оппонента по такому розыгрышу попросту отсутствуют блефовые руки, которые будут падать на наш рейз. А все уязвимые к 4 флешовой карте руки в бете флопа.

Принимаем решение о колле. Оппонент ставит 18бб в банк 18.5бб, что даёт нам шансы банка в 33%. Эквити нашей руки 13,64% процента. Фолд тёрна

По тому как сыграно.

На наш рейз оппонент будет продолжать с тем же спектром, это доехавший натсовые флеши и флеши с флопа ниже наших. У него крайне мало сетов и двух пар, даже если бы все они играли через колл флопа, на 4 флеш доске фиши никогда не переигрывают эти руки, особенно крупным сайзингом. более ожидаем колл нашей ставки, но не донк бет тёрна. Как мы раннее посчитали, мы далеко позади против данного спектра, поэтому рейзить нет необходимости совсем. На наш ререйз оппонент играет пуш. Давая нам шансы банка 14,65%. Что мы также не может колить, ведь эквити нашей руки всего 13,64% процента.

Фолд на пуш.

 

 

 

 

 

[TriDuba]

Фиш неизвестный . Такой вопрос : может ли фиш переигрывать и играть на стек на 4-фд борде ТП, 2пары, сеты стриты и флеш ниже нашего?  

 

Если фиш неизвестный, то нужно его считать за пассивного фиша пока не наберем на него инфо (статы, нотсы). А пассивные фишы не будут переигрывать агрессивно такие руки которые ты написал. Чаще всего они их отыграют от пассивной линии, то есть от чек/коллов. Поэтому мы ту не можем играть против неизвестно на стек по второму натсу ри его донке размером в пот. Тут нужно сыграть эксплойтно, то есть против пассивного фиша (мы знаем что они не блефуют) фолдим. 

[Rewinkd]

Префлоп.

 

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Dealt to Hero:
    

UTG calls 1 BB, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, UTG calls 2 BB

 

 

Опп на УТГ(неизвестный опп - пассивный телефонистый фиш) играет лимп, ставка от хиро на КО по чартам, стоило накинуть один или два бб за его лимп(чтобы побольше добрать с фиша), УТГ колл, его примерный ренж:

 

 

Флоп.

 

Flop (7.5 BB, 2 players):

       
UTG bets 1 BB, Hero raises to 5.5 BB, UTG calls 4.5 BB

 

 

Утг донк 1бб, на что мы вполне можем рейзить у нас тут второй натс. На прямое велью играть конечно мы не будем, так как играем против неизвестного оппа, а неизвестный опп - это пассивный фиш, который агрессивно будет разыгрывать только руки типа Ах с А в масть.

Хиро рейз, опп колл, его примерный ренж:

 

 

Терн.

 

Turn (18.5 BB, 2 players):

 
UTG bets 18 BB, Hero raises to 45 BB, UTG raises to 67.5 BB and is all-in, Hero calls 22.5 BB

 

 

Опп донкает почти пот бет.

Поскольку играем против пассивного фиша, то по такому розыгрышу ждем только натсы, а значит надо играть фолд.

 

 

[WadimBLR]

ЕП поставил 1 бб в неочереди хиро на СО рейзит 3ББ ( наврено мисклик) на 1 бб больше надо опп коллет

 

ФЛОП http://skrinshoter.ru/s/310821/rZhz4w98?a

опп донкает 1 ББ есть причина для ставки рейз на вэлью пот бет рейзим нормально можно и больше

По тому как сыграно хиро рейзит 60% опп коллет

 

ТЕРН http://skrinshoter.ru/s/310821/27Jk7dor?a

опп бетит пот бет по 4 флаш доске я бы с королем неловко себя чувствовал (если фиш пассивный то это пасс) если другой то норм, нас бьет только Ах флаш но их у него просто туча, поэтому наверно фолд

По тому как сыграно хиро запушил

[danqaboyz]

Фиш на утг с неполным стеком делает лимп. С нашей рукой можем поставить изолейт, сайзинг нужно выбрать 4бб. Утг делает колл. Спектр колла: 

 

 

ФЛОП:      . фиш лимпит с таким спектром: 

 

 

Мы можем здейсь рейзить на прямое велью. По сайзингу все норм

ТЕРН:  . УТГ ставит банк. спектр его ставки вижу примерно такой: 

 

 

У нас здесь есть все равно ставка на прямое велью, потому что фиш может здесь переиграть свои флеши. 
Да, не повезло, у него оказалось  , но он также мог и переиграть свои другие флеши. 

[tonipizzicato]

Оппонент на UTG лимп, Хиро на CO рейз 3бб с    , оппонент на UTG колл.

 

Оппонент нам неизвестен, он играет с неполным стеком, поэтому автоматически относим его к пассивным фишам. Задаем его спектр лимпа:

 

 

 

 

Рука Хиро имеет 55% эквити против спектр лимпа оппонента, есть ставка на тонкое велью. В данной ситуации необходимо смотреть на тип оппонента на BB, если он телефонистый фиш, то открывать такую руку не вижу смысла, т.к. у нас не самая лучшая игра для потенциального пуша по флопу. Сайзинг в данном случае выбираем исходя из динамики стола.

 

Оппонент сыграл колл, задаем ему спектр продолжения:

 

 

 

 

Флоп.

 

   

 

Пот 7.5бб. Оппонент бет 1бб, Хиро рейз 5.5бб, оппонент колл.

 

Оппонент донкает 1бб, задаем ему спектр продолжения:

 

 

 

 

Рука Хиро имеет 90% эквити против топ-спектра продолжения оппонента, есть ставка на прямое велью:

 

 

 

 

В данном случае я бы выбрал больший сайзинг, например 5-7бб. Оппонент играет колл, задаем ему спектр продолжения:

 

 

 

 

Терн.

 

        

 

Пот 18.5бб. Оппонент бет 18бб, Хиро рейз 45бб, оппонент олл-ин 67.5бб, Хиро колл.

 

Оппонент вновь донкает, на этот раз ставкой близкой к поту, задаем ему спектр продолжения:

 

 

 

 

Рука Хиро имеет 42% эквити, шансы банка на колл - 33%. У нас околонулевой колл, рейза здесь нет. В принципе можно предположить, что оппонент может так пушить свои третьи натсы, так то можно рассматривать колл, но никак не рейз.

[onehappy]

Префлоп

Неизвестный игрок(по словам хиро фиш,потому что фишереги могут тоже так играть) с позиции UTG лимпит 1 bb Хиро с позиции CO делает изолейт 3 bb (изолейт всегда 3+  1bb на каждего оппонента)и оппонент коллирует примерно с таким спектром

 

 

Флоп

Оппонент ставит 1 bb хиро делает рейз 5.5 bb опп колл

я думаю что ставить надо против фиша потбет.У героя 89 еквити и для фиша что 5.5bb что что 7.5bb разницы не будет

 

 

Терн

Оппонент ставит потбет и хиро делает рейз х2 (Я думаю что здесь просто надо пушить.Там вероятнее всего флеш слабее нашего и иногда какой то боедовый мусор в блеф)

 

 

Ривер

[NikRazinkov]

Префлоп

Игрок на УТГ лимп. Неполный стек, скорее фиш. спектр лимпа фиша думаю будет широкий

 

 

 

Хиро на СО с К9с. Карта входит в спектр открытия. На лимп с УТГ мы делаем бет 4 бб. Хиро бет 3 бб.

Думаю диапозон кола останется таким же.

 

Флоп

Утг донк 1 бб. Спектр донка 

 

 

 

У хиро флеш. Эквити против продолжения 86%. У хиро ставка на прямое велью. Ставку можно делать в банк или больше.

Хиро ставит 2/3 банка. получает колл. Спектр кола

 

 

 

Терн

 Утг ставит банк. От фиша это страшная ставка. Спектр ставки такого сайзинга думаю будет таким.

 

 

 

У нас 45% эквити.Ставок на велью нет. Шансы банка на колл 33% + 15% запас.Эквити и шансы банка почти ровны.  Учитывая, что фиш ставит банк, значит у него очень хорошая комбинация.

Я за фолд, но колл не будет ошибкой.

Хиро делает рейз *2,5. СО оллин. Спектр оллина СО

 

 

 

У нас 37% эквити. Тут уже колл по шансам банка. Хиро колл.

[Toggg]

Судя по лимпу с UTG, Опп - пассивный фиш.

Опп лимп с UTG, Хиро рейз на СО 3бб (рейз нужно делать большим сайзингом 3.5 - 4бб) с    , Опп - колл:

 

 

 

Флоп.    

Опп бет 1бб, Хиро рейз на прямое велью, Опп колл:

 

 

 

Терн.

Опп пот-бет. Очевидно, у Оппа закрылось флеш-дро и важно понять, есть ли у него   ? 

Возможно закрылся стрит-флеш.

 

 

Учитывая, что мы предположили изначально, что Опп пассивный фиш, можно предположить что у него есть   .

Здесь фолд. Никак не рейз или даже колл.