Тащить ТПГК против рега, если да, то сколько улиц?

[mastescraft]

 

 

 

ШД

 

 

[lemon77730]

герой на СО открывается с КТо 3бб, данная рука входит в спектр открытия с СО

оп на SB по статистике рег (21/13 хотя сидит за столом с неполным стеком) играет кол

рассмотрим спектр кола опам против OR c CO

 

 

ФЛОП:Тs9s8c доска дровяная Ф.Д. ОЕСД, натс стрит

на флопе мы имеем ТП с хорошим кикером

оп донкает 2/3 пота

рассмотрим спектр донка опом

 

 

оп дает нам ШБ на кол=28% эквити нашей руки 50% запс по эквити на флопе должен быть 28%+20%=48%, значит кол пролазит

как сыграно оп донк герой кол

ТЕРН:2d ничего не меняет оп снова играет донк 2/3 пота, репрезинтуя нам что у него либо натс стрит, сет, либо две пары, донк от рега по терну это очень узки спектр, изходя из спектра кола на SB можно заключить что какие-нибудь  натс стриты  он играл бы черкз чек рейз JQ на прифлопе вряд ли у него есть 

так что спектр донка по терну выглядит примерно так

 

 

ШБ на кол = 28% эквити нашей руки 44% запас по эквити +15% должен быть по терну, а значит кол проходит

как сыграно: оп донк, герой кол

РИВЕР:4s закрывает флэшь 

по риверй наше эквити равняется 0 и значит колировать мы не можем 

спектр донка по риверу от опа

 

 

как сыграно: оп донк по риверу 2/3 банк , герой кол

если бы все три улицы донкал фиш то нам можно было бы найти кол, тюк фиши любят переигрывать свои не только ТП но и вторые пары, но спектр кола на SB у фиша был бы шире

 

[1llusion]

Preflop 

Стандартное открытие с CO KTo сайзингом 3бб.

Получаем колл с SB, статы на оппа нет, только 21/13, предполагаем что это средний рег.

Задаем ренж колла SBvsCO

 

 

Флоп     

Попадаем в топ пару.

Оппонент донкает 2\3 пота, задаем спектр донкбета:

 

 

Рассматриваем причины для ставки, у нас есть 50% еквити против диапазона донка, колл проходит, хиро коллирует.

Терн 

На терне выпадает бланк, который ничего не меняет.

Опп продолжает ставить 2/3 пота на терне. Учитывая что это 2я ставка подряд от оппа, спектр более узкий:

 

 

Еквити руки хиро против данного ренжа уже 27%, Шансы банка на колл 28%, запаса по еквити 15% не хватает, причины для ставки нет, нужно фолдить.

По тому как сыграно, хиро делает колл.

Ривер 

Оппонент ставит 2/3 пота, оцениваем ренж оппа

 

 

 

Эквити руки хиро 0%, нужно фолдить, по тому как сыграно хиро делает колл.

Так как мы учитываем оппонента как среднего рега, с топ парой в стрит/флеш доске колоть 3 улицы нельзя.

[danqaboyz]

Префлоп: Мы на катофе делаем стандартный ОР на тонкое велью, получили колл на сб. Опп предположительно фиш, т.к. стек неполный, и впип пфр сомнительный. не хочу я его приписывать даже к слабым регам. спектр его колла на сб: 

 

 

ФЛОП:      . доска очень дровяная. сразу получаем донк от фиша размеров в 2\3 пота. у фиша здесь может быть куча попаданий. Посмотрим с какими руками он мог так донкнуть:

 

 

Шб нам хватает, чтобы нажать на колл, поэтому нажимаем. 

Терн:    бланковая карта, мы снова получаем от фиша 2\3 банка, ставит он уверенно, сайзинг у него близкий к поту, скорее всего, когда так фиш лепит, он чаще будет с сильными руками. поэтому спектр его продолжения выглядит примерно так: 

 

 

Нам не хватает ШБ для нажания колаа. нужно фолдить. Хиро играет коллом. 

Ривер:  . учитывая, что врядли опп донкнул на флопе флешдро и продолжил его лепить на терне, можно сказать, что карта снова бланковая. 

 

 

Спектр ставки оппа, у нас нет ШБ на колл

[TriDuba]

Оппонент на СБ не рег. У него не полный стек, а так же слишком большая разница между статами VPIP и PFR. Будем считать его за слабого "рыбуляра".

По префлопу ему можно задать примерно такой спектр колд-колла:

 

 

Так как у него не высокий PFR, он не всегда будет играть от 3бета с сильным бродвейем. 

По флопу, зачастую такие игроки донкают с готовыми руками более плотным размером, и с дро руками, либо слабыми готовыми руками мене плотно. Тут, он ставит 2/3 от пота, и это говорит нам о том что зачастую у него тут сильная рука:

 

 

Как видим, у нас не так много эквити против предполагаемого спектра донка. Колл тут будет граничным решением. Но так как у нас позиция, колл будет лучшим решением нежели фолд.

По терну, он продолжает ставить не маленький бет, поэтому там опять же, зачастую сильная рука:

 

 

Шансы банка 30%. Запаса по эквити нету, нужно фолдить. 

Ривером, при закрытии флеша и на его агрессию это изи пасс:

 

 

[mastescraft]

Да, сыграл тут как фишара последний.

[TriDuba]

Да, сыграл тут как фишара последний.

Абсолютно все игроки в покер так играли, то есть совершали ошибки. Главное не то, что ты совершил ошибку, а то что ты поработал над игрой, нашел эту самую ошибку, узнал оптимальное решение в данной ситуации, и самое главное - запомнил все это чтобы в дальнейшем старался такое (ошибки) делать как можно реже. 

[dimdim899]

Префлоп: Хиро опенрейз с КТо с каттофа в 3бб, все стандартно. Оппонент колл на малом блайнде, спектр колла: 

 

 

 

 

Флоп: скоординированная доска, хорошо подошла спектру оппонента, т.к. верх диапозона оппонент бы 3 бетил. Оппонент донкает 2/3 пота, Спектр донка предполагаю: 2 пары+, комбо-дро и иногда ТП, ФД, ОЕСД. Против такого спектра эквити Хиро около 40%, шансы банка 30%, учитывая запас по эквити 15-20%, колл не проходит, лучше сделать героический фолд.

 

 

 

 

Хиро колл.

Терн: бланковая карта. Оппонент ставит 2ой барль, спектр бета: 

 

 

 

 

Эквити хиро 27%, шансы банка 30%. Колл не проходит. против предполагаемого спектра. ХИро колл.

Ривер:  3я карта к флэшу. Оппонент донкает 2/3 пота. Спектр продолжения оппонента 2 пары+ и маловероятные блефы промазавших дро:

 

 

 

 

Тут эквити ХИро 7%, бьет только блефы, так что изи фолд. Хиро колл.

Ну а вообще по упрощенным правилам - 3 барля от рега коллируем с ТПТК только на сухих досках. 

[Ange124]

Хиро на СО с КТ

Делаем опенрейз на основании префлоп модели

Хиро ставит 3бб (стандартный размер)

Оппонент на SB делает колл (предполагаемо фиш, так как он имеет не полный стек)

Задаем ему предполагаемы спектр 

 

 

Выходит флоп

Оппонент на SB делает бет 2/3 пота

Задаем ему предполагаемый спектр 

 

Ищем причину для ставки. Против предполагаемого общего спектра продолжения наша рука имеет 39% эквити, что говорит нам о том, что на велью мы поставить не можем. Причины для ставки нет.

У нас есть выбор сделать чек или фолд. Сравниваем наше эквити с шансами банка. Эквити рано 39% Шансы банка 0,27+0,19+0,19= 0,65 (10%=0,06); 0,19/0,06=3,16 (32%)

Эквити больше шанса банка… делаем колл

Хиро делает колл

 

Выходит Терн

Оппонент на SB делает ставку в 2/3 пота

Задаем ему предполагаемый спектр 

 

Ищем причину для ставки. Против предполагаемого общего спектра продолжения наша рука имеет 31% эквити, что говорит нам о том, что на велью мы поставить не можем. Причины для ставки нет.

У нас есть выбор сделать чек или фолд. Сравниваем наше эквити с шансами банка. Эквити рано 31% Шансы банка 0,63+0,46+0,46= 1,55 (10%=0,16); 0,46/0,16=2,87 (29%)

Эквити больше (больше пограничное) шанса банка… делаем колл, но можно сделать и фолд

Хиро уравнивает.

 

Выходит Ривер

Оппонент на SB делает бет 2/3 пота

Задаем ему предполагаемый спектр 

 

У нас есть выбор сделать чек или фолд. Нужно делать фолд так как эквити наше равно 0

Хиро делает колл.

 

[nautzux]

Префлоп

Хиро делает OR 3bb c KTo на позиции CO на тонкое велью, игрок на SB делает колл. У игрока на SB неполный стэк 79bb и статы 21/13. Статистики на оппа нет, поэтому зададим стандартный спектр колла:

 

 

 

Флоп:

Оппонент донкает 70% от пота. Спектр донка оппа вижу таким:

 

 

Нам нужно заколлировать 0.19 в банк 0.46. Шансы банка 0.19/(0.27+2x0.19)=29% наше эквити 47%. Колл с запасом.

 

Терн:

Оппонент делает ставку 73% пота. Спектр оппа вижу таким:

 

 

Спектр продолжения на наш рейз вижу таким-же. Против спектра продолжения у нас 54%. Терном нужно играть рейз. Колл с запасом.

 

Ривер

Опп делает ставку 62% от пота шансы банка на колл 28%. Опп делает ставку с флешами, 2 парами и частью незакрывшимися дро и  топ парами.

 

 

Эквити против такого спектра 41%. Жмем колл.

 

[Braineat]

Яркий пример того, что поле микролимитов - телефонистое. И с сильной рукой нужно ставить много, потому что часто найдётся опп с хоть каким-нибудь попаданием, который оплатит все 3 улицы.

 

Тут не нужны ни эквиляторы, ни солверы. Всё до боли прозаично.

 

Супер динамичный, скоординированный борд. По мимо того, что у оппа уже есть все возможные доппер+ на этом борде, да к тому же может ещё быть ФД (при чём натсовое, по мелким тузам)

 

Ставку флопа коллим, отскочить не можем с ТПГК,

 

По бланку опп продолжает ставить плотно и тут уже стоит задуматься о том, стоит ли коллировать, ведь его спектр будет уже, чем нам бы хотелось представлять, а значит, что эквити катострофически падает. И если мы всё-таки напридумывали оппоненту кучу ДРО рук, чтобы уговорить себя на колл, то нужно понимать, что скорее всего опп продолжит ставить и на ривере, по любой карте - в бланк мы ещё будем мучительно думать над коллом, и есть много карт, которые нам  не понравятся (3я флаш карта, 4я к стриту) и нужно понимать, что из 5 аутов, которые нас могут усилить - как минимум    и не понятно что с  , ведь у оппа могут быть тоже Тх или допперы, которые усилятся до ФХ, а у нас будет сет и трудно его выкинуть после двух коллов.

 

 

Я бы склонялся к фолду тёрна.

[andrey99977]

префлоп хиро с КТо открывается с позиции СО 3бб.

опп с МБ колл 2.5бб изначальный спектр оппа на МБ считаем его как среднего рега .

 

 

 

 

 

флоп Т98  вышел достаточно неподходящий для нашей ТП. 

ОПП бет 4.5бб на такой доске опп мог попасть в стрит, оесд, фд , сет и две пары.спектр продолжения оппа.

 

 

 

 

хиро колл 4.5бб эквити нашей руки 50% у нас нет ставки ни на прямое ни на тонкое вэлью хиро выбирает колл .

терн 2 опп бет 21бб

спектр продолжения оппа на терне.

 

 

 

 

с чем здесь опп продолжает давить на хиро блеф, стрит у героя запас эквити усилился после прихода 2 здесь но на вэлью у нас нет ставок играем колл.

ривер опп аллин  спектр продолжения оппа на ривере.

 

 

по 

 

по тому как сыграно оппу могло доехать ФД, СТРИТ, 2 ПАРЫ, топ пара. у нас нет продолжение на ставку наше действие на ривере фолд.

[Olegr]

Префлоп

С CO открываем KcTh в 3бб, BTN-фолд, Оппонент,SB (с неполным стеком)-колл, BB-фолд, банк 7бб

Статистика у SB- 21/13, выборка непонятная.  

Предположительный спектр колла опа , на SB против OR с CO

 

 

Учитывая, неполный стек и разницу VPIP/PFR, думаю что спектр кола будет шире

 

 

 

 

Флоп:  Ts9s8c , доска дровяная. У нас Топ пара, с сильным кикером. Оппонент мог попасть и в совпадения, и ФД и ОЕСД. Он ставит 2/3 пота. Смотрим с какими руками он мог продолжить

Шансы банка около 27%, эквити руки  больше. Ставим кол. Банк 15бб

Тёрн:  2d  Ничего не меняется. Оппонент опять ставит 2/3. Продолжаем ссужать его спектр

 

 

Шансы банка 25%, эквити руки 20%. Нужно нажимать фолд. Хиро играет колл. Банк 38бб

Ривер: 4s закрывается флеш. Оппонент ставит 2/3 . Эквити у нас 0. Надо сбрасывать.

Как сыграно: Колл

 

 

[Dormientes]

Хиро открывает с СО, согласно спектра открытия малый блайнд (телефонистый фиш, т.к. стек не полный и статов на него нет) коллирует с таким спектром

 

 

Флоп ,

SB ставит 2/3 пота с таким спектром

 

мы коллируем т.к. шансы банка 29%, а эквити руки против этого спектра 57%, и имеем запас по эквити.

 

терн 

SB ставит 2/3 пота, шансы банка на колл 29% наше эквити против его спектра продолжения 62% , поэтому коллируем

ривер 

SB делает 3 баррель в 2/3 пота, на доске закрылся флеш

его спектр , наше эквити против всех готовых рук оппонента 22%, поэтому мы фолд

 

[Seledko]

Нас колит на СБ, судя по всему, пассивный нитовый фишара.

Его рендж:

 

 

 

 

 

Флоп: T9s8

Опп донкает 65%

Предполагаемый спектр:

 

 

 

 

Даже если он донкает 2,3 пары, мы уже позади его спектра. Но кол пролазит по шансам. Кол.

 

Тёрн: 2

Опп на бланке ставит 3/4 пота. Сайзинг увеличился.

 

 

 

 

Опп пассивный и продолжение агрессии от него (с увеличением ставки) плохой признак. Но шансы банка говорят нам кол. Неохотно колим.

 

Ривер: 4s закрылся флэш.

Опп ставит 2/3

 

 

 

 

Единственное, что мы бьём, это JT, QT, которые пассивный игрок так разыгрывать, скорее всего, не будет.

Эквити нашей руки околонулевое, кол - ошибка.

[dimdim899]

Префлоп: спектр коллоппена предположительно рега с SB: 

 

 

 

 

Флоп: оч мокрая доска, хорошо подходящая спектру продолжения оппонента. Оппонент донкает 2/3 пота.  Без нодсов и статов к донку рега стоит относится как к средней сильной дро или готовой руке. Предполагаемый спектр ТП+, ФД, ОЕСД, комбо-дро и может часть 2ых пар. ШБ: 31%, а эквити около 45%. С учетом запаса по эквити не хватает на колл. Так что склонялся больше к фолду. Хиро колл.

 

 

 

 

Терн: Бланк. Опп донкает. Спектр донка ФД, ОЕСД, ТП+. ЭКвити ХИро 42%. ШАнсы банка 30%. На колл с учетом запаса по эквити не хватает, фолдим.

Ривер: закрылись возможные ФД из спектра оппонента. На 3ий донк - легкий фолд. Если по упрощенным правилам, то 3 барля можно коллить против рега с ТПТК+ и то только на сухих досках.

[Hollander]

Хиро на позиции СО с Kc Th, не полный стол (4 человека, надо учитывать это спектры будут более широкие), Хиро открывается стандартными 3бб (рука входит в спектр открытия с данной позиции). Нас коллирует оппонент  на СБ (не понятно почему Хиро принял его за рега?? У него как минимум 2 признака Фиша на лицо: не полный стек и статы ВПИП\ПФР с приличным разбросом – 21\13 это очень большая разница для рега! Желательно в будущем прикреплять к разбору скриншоты развернутых попапов на оппонента, чтобы можно было более точно оценить раздачу). Спектр колла с учетом вышеописанного вижу таким:

https://skr.sh/s7lFZuYbD81?a

на флопе раздают Ts 9s 8c – у нас ТПГК, но флоп максимально скоординированный и дровяной и очень хорошо походит спектру нашего оппонента, он еще и лепит донкбет в 2\3 пота, спектр донка вижу таким:

https://skr.sh/s7lBCs1IZ5i?a

как видно велью у нас нет, ШБ на колл 29% + запас по эквити для колла по флопу 20%, вот и получается, что уже здесь наш колл будет минусовым на дистанции.

Как сыграно: Хиро коллирует.

На терне раздают бланковую 2d, оппонент ставит 2\3 пота, наше эквити:

https://skr.sh/s7lKuuXvUrB?a

у нас только 39% с учетом, что я задал довольно широкий спектр бета оппоненту, ШБ на колл 29% + запас по эквити 15% - терн уже точно нужно зарывать наши карты.

Как сыграно: Хиро коллирует.

На ривере раздают 4s закрылись еще и ФД оппоненту, он ставит 60% пота, спектр бета по риверу вижу таким:

https://skr.sh/s7lQKmBpER9?a

комментарии излишни. В данной раздаче считаю ошибкой Хиро, то что он не оценил спектр оппонента и то как подошла ему данная доска.