Jj push vs Fish

[blird]

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

Hero (SB): $10 (100 bb)

BB: $10 (100 bb)

UTG: $11.33 (113.3 bb)

MP: $20.29 (202.9 bb)

CO: $10.37 (103.7 bb)

BTN: $10 (100 bb)

 

Preflop: Hero is SB with Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

UTG folds, MP raises to $0.30, 2 folds, Hero raises to $1.10, BB folds, MP raises to $3.10, Hero raises to $10 and is all-in, MP calls $6.90

 

Flop: ($20.10) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players, 1 is all-in)

Turn: ($20.10) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players, 1 is all-in)

River: ($20.10) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players, 1 is all-in)

 

[REaZON]

blird, ответь себе на вопрос: Когда планировал делать 3бет с JJ  в данном споте, ты его делал на тонкое вэлью или на прямое?

Как видно, опп почти не фолдит на 3беты, при этом довольно узко играет 4бетом (хотя выборки нет, а если нет выборки, то считаем неизвестного фиша за пассивного телефонистого).

Мне кажется, что 3бет здесь хорош, только ошибка в сайзинге, нужно было ставить согласно концепции бетсайзинга 13-14 бб.

Опять же мы должны понимать, что опп часто будет коллировать с руками хуже, а 4бетить довольно узко AK+,JJ+ (против этого спектра у нас всего 36,6% эквити), следовательно, мы делаем 3бет на тонкое вэлью, и получив 4бет - должны фолдить свою руку. имхо

[rosales]

По статам видно, что он не любящий сдаваться на 3беты, при этом много 4бетит по имеющейся выборке. В идеале уже перед 3бетом нужно решить что делать на 4бет. Опять же если доверять статам игра на стек на мой взгляд будет хорошим решением еще в идеале будет хорошо если недавно видели подобные агрессивные действия от оппа. Если бы меня терзали сомнения в достоверности выборки и стремно было бы выставляться, можно рассмотреть кол, только вот проблема в том, что нет позиции.

[Vovchikus]

Никого не смущает, что у товарища там РФИ 16%? Фолдьі на 3бет вообще не показательньі. Там всего-то 400 рук. По таким статам впип/пфр не всегда правильно отображается, не говоря уже про 3бет или игру постфлоп.  Про 4бетьі на такую дистанцию - можно даже не смотреть. Фиш очень пассивньій.

Так что 3бет на тонкое велью тут очень сомнительное занятие. Там полно будет бродвея и мелких пар. Вот парьі будут просто фит-о-фолд играть.

Так что тут без плана на игру - я бьі просто колил. Нужно разбивать наше дерево решений в зависимости от структурьі досок, если мьі собираемся 3бетом играть. 

Если оппу задать спектр продолжения на флопе такой вот 

99+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+,KJo+

у нас там 55% єквити. Если добавить руки ( 22-88 которьій он колит префлоп, єквити то понятное дело больше, но они играю фтф и собрать тут с них "велью" будет очень проблематично ). Т.е. єквити здесь будет почти одинаковое и мьі редко соберем велью с рук хуже ( 1. группа - карманки - не часто будут стекаться, да и ридьі нужньі на постфлоп, а 2я группа - єто всякие не попавшие руки, т.е. бродвей, т.е. мьі будем ставить только в подходящие бордьі, чтобьі вельюбетить только Тх руки и на низких бордах дабьі сьіграть на стек против карманньіх пар, которьіх очень много. я так понял єта концепция описьівается в разделах 3 или 4 ).

 

Играть на стек тут нельзя. У нас против спектра колла єквити очень низкое, а против 4бет пуша - тем более.

 

Если бьі опп вколил то именно на таком флопе у нас там ч/ф, скорей всего.

вечером могу накидать что на флопе получается. Но єто, пожалуй, самьій отвратительньій флоп. т.к. фе тут очень мало. Очень много бродвея с фд, а вот велью - очень сомнительное, т.к. его спектр єто весь бродвей с фд + Дх руки, ТТ/99+. и против всего єтого єквити у нас не так много.

[Scamp]

Фишные оппоненты, как правило, оочень широко коллируют вс трибет и очень редко 4бетят. Так что основная наша цель с JJ,  получить колл на префлопе и разыграть свою руку против широкого спектра. Против 4бета, я бы советовал играть или фолд, или коллировать на сет велью, если позволяют шансы банка и размер стеков. Исключение - это риды на оппонента. Допустим, если ты видел, как несколько раздач он уже играл на стек на префлопе с посредственной рукой. Тогда можно рассматривать 5бет.

[A.LeeOne]

Префлоп.

Имеем дело с фишом. Рфи с мп 16%. Не падает на 3 беты. Широкий коллрендж и 4 бет рендж 8%(если смотреть на общий стат, а не по позициям т.к семплов немного). Сразу не нравится размер 3 бета. Без позиции в не падающего фиша сайзинг 13-14 бб. Делаем рейз  1,3-14$. Но тут надо решить заранее какое у нас здесь велью. Как видно из статов, то опп любит агрессивно 4 бетить,но не приведена статистика как он реагирует на 5 беты. Если рассуждать с точки зрения концепции больших фолдов,то коллируя его 4 бет мы вкладываем в раздачу уже 30 бб и скорее всего последующий экшен на постфлопе заставит нас вложить остатки стека. Поэтому я бы здесь выбирал между пушем или фолдом. Скорее всего я здесь склонен к пушу т.к фиш агрессивно 4 бетит и у нас тут есть ФЭ против его слабых рук и иногда банк мы уже заберем на префлопе за счет того что он выбросит треш на наш пуш. Мне кажется что ЕВ пуша здесь будет немного лучше,чем ЕВ фолда.

[Nikolya]

Префлоп
Открывается фиш с МР. Мы на SB без позиции не хотим играть коллом с карманными валетами. Поэтому делаем трибет на тонкое велью, так как выкидывал бы руку в пас после рейза оппонента. Размер трибета увеличенный против фиша и без позиции. Получив 4 бет, рука оппонента редко оверкарты, которые играют коллом. Чаще там карманная пара, но скорее всего,  не ниже TT(99). Поэтому на 4 бет играл бы фолд. На флопе очень часто выйдут оверкарты к нашей руке и без позиции загоняем себя в тупиковые решения.

 

Для выставления трудно найти спектр, с которым получим колл и будем впереди него. Что-то типа, AA-99,AK-AQ. А чтобы найти часть блефовых 4бетов в его спектре, которые сфолдят на наш пуш, то их очень мало. На дисстанции такое решение будет точно минусовым, учитывая вычетание рейка.  Выставлялся бы с рукой от QQ+, а вот с AK играл бы коллом 4-бета и только при попадании во флоп выставлялся бы на нем.

Префлоп: 3бет в 11-12бб - фолд.

[kldman]

Я считаю, что валетов надо фолдить.

RF1 MP-16%

Нет оснований считать его 4бет лузовым.

По косвенным признакам это не так:

- Оп не много 3бетит

- Оп много коллирует

 

Следовательно свой лузовый диапазон он бы сыграл колом

И причина для ставки - тонкое велью

 

[-vovka_ru-]

Игрок на MP открывается рейзом. Информации о стиле игры оппонента нет и буду считать что это регуляр пока не доказано иное. Его спектр открытия я вижу так:

 

 

 

 

 

Хиро играет 3Бет на прямое велью. Сайзинг мне нравится. У нас против спектра продолжения оппонента:

 

 

 

 

 

С этим спектром оппонент может как заколлировать с частью рук так и сыграть 4Бет другой частью. Пока план такой – переоценивать эквити своей руки на каждом круге торгов. Оппонент играет 4Бет, определим его спектр:

 

 

 

 

 

При таком раскладе у нас нет перевеса по эквити. Думаю что и ФЭ у нас нет. Нам предлагаются шансы банка 38% или около того я думаю что у нас есть колл 4Бета и нет ставки 5Бет. У нас нет ставки на велью, мы ничего не выбьем, а получить по жопе можно) я думаю что здесь оптимально играть колл 4Бета и далее разбираться на постфлопе. Скорее выбирать пассивную линию игры.

Опять статы под спойлером… там должен быть результат а не статы. Путаете людей.

[Obnaglel]

1. Hero на SB с JhJs. Агрессивный оппонент (с двойным стеком) со статистикой (49/17) делает ОР с МР.

2. Оцениваем изначальный спектр оппонента:

Изначальный спектр оппонента я вижу следующим образом: ОР оппонента с МР равен 15% на выборку из 72 раздач, и ориентируясь на Fold to 3-bet in pos в 33%, задаем изначальный спектр, ориентируясь на эквилятор:

 

 

3. Оцениваем спектр продолжения оппонента на наше действие:

противник коллирует наш 3-bet в позиции  в 18% случаев, делает 4-bet в 8% случаев, поэтому его общий спектр продолжения в ответ на наш 3-bet оцениваю следующим образом:

 

 

4. Ищем причину для ставки:

    - есть ли ставка на прямое вэлью?

     Эквити нашей руки против его спектра продолжения равно 41%, значит ставки на прямое вэлью у нас нет:

   

 

 

      - есть ли ставка на тонкое вэлью?

      эквити нашей руки против его изначального спектра равно 61%, значит у нас есть ставка на тонкое вэлью:

 

 

 

      делаем 3-бет в размере 75% банка, чтобы не дать ему реализовать эквити своей руки.

5. Оппонент нас рейзит.

    следуя "Концепции причин для ставок", при ставке на тонкое вэлью, получив рейз мы фолдим.