Сам себя отвэльюбетил?

[Bobby]

 

Шоудаун:

 

 

 

 

На ранней открывается предположительно регуляр. Открывается сайзом 2,24бб, что ничего не говорит о силе руки. Диапазон предполагаю 15%:

 

 

 

На СО его коллирует коротыш без стат. На ВВ коллирую с рукой входящей в спектр защиты ББ коллом против ЕР + космические шансы банка (17%)  в мультипоте, правда без позиции.

 

На флопе попадаю в стрит "в живот" + ФД + гатшот на стрит-флеш. Коротыша не рассматриваю, с такой комбинацией готов выставиться сразу.

Против общего спектра продолжения регуляра у меня есть причина для ставки на прямое вэлью, готов выставиться с ним здесь и сейчас.

 

 

 

 

Ставлю донк-бет, плотно, рассчитывая на колл или пуш коротыша. Почему-то посчитал, что на такую ставку регуляр упадет. Хотелось бы комментарий оценщика, как поступать правильнее? Однако регуляр коллирует, а коротыш падает. И тут в пору задуматься, а есть ли дальше ставка на вэлью?

Думаю, что в половине случаев он бы рейзил с сетами и точно с стритами, защищаясь от флэшей и добирая с сетов. Следовательно стритов у него нет. 2 пары скорее в колл, топ пары на плотный донк-бет в мультипоте от оппонента без позиции обычно зарываются сразу, оверкарты тоже. Остаются ФД, оверпары и часть ОЕСД.

 

 

 

 

На терне вышла оверкарта и по-прежнему могу добирать с сетов, 2 пар, оверпар, топ пар + ФД. Есть причина для ставки на прямое вэлью. Ставка в 2/3. Опять же вопрос к оценщику, насколько верен сайзинг?

 

 

На ривере вышла худшая карта, закрывающая фулы. Причины для ставки нет. Нужно играть чек-фолд.

 

 

 

Я правильно понимаю, что мы не должны смотреть на то, что играем против таких же слабых "регов" ка я, и рассчитывать на их ошибки? Играем только против диапазонов?

Считаю, что оба сыграли раздачу отвратительно.

[iYarik]

Префлоп, У нас 67s, в мультипоте такая рука чувствует себя хорошо, за нами последнее слово, коллируем по шансам

Оппоненту в EP дадим стандартный диапазон октрытия

 

 

 

 

 

Флоп     

За нами первое слово, доска максимально дровяная и вероятность кбета префлоп агрессора крайне мала, поэтому ставим сами. На терне мы можем увидеть много карт которые нам не понравятся 7,J,Q и любая спарка и у оппонентов может быть много готовых рук и дро, поэтому ставим плотно около 3/4-потбет. Хиро ставит 1/2 пота Диапазон продолжения на наш донк. 

 

 

 

 

У нас ставка на прямое велью

 

Терн 

После колла флопа оппоненту ничего дисконтировать не буду, так как после него еще говорил коротыш.

С картой терна у нас положение стало еще более шатким так как против нас еще все бубы, у оппонента в спектре много готовых рук и дро разной силы. Я бы ставил 1,2-1,5 пота. Хиро ставит 2/3

Диапазон продолжения оппонента на такую ставку

 

 

 

 

Ривер 

На ривере появились фулы у оппонента, но и много рук слабее нашей, которые скорее всего не будут платить, но можно попробовать добрать с этих рук, поставив небольшую ставку. Я бы поставил блок бет около 30-35% диапазон продолжения на такую ставку думаю следующий

 

 

 

 

И на пуш падаем.

[Bumbak]

iYarik отлично разобрал! Просто круто! Согласен и с его линиями и с сайзами, с ренджами! 

 

Ставлю донк-бет, плотно, рассчитывая на колл или пуш коротыша. Почему-то посчитал, что на такую ставку регуляр упадет. Хотелось бы комментарий оценщика, как поступать правильнее? 

 

Да, донкбет хорош на практике, когда мы первыми говорим слово в мультипоте и за нами есть фиш..  Но не совсем подходящий для этого борд. 

 

Префлопом мы сквизим ТТ, обычно 99, QJs, JTs нередко.. То есть когда мы донкаем, то изображаем регу (фиш нас не интересует - его мы обыграем просто попадением в карту) что у нас доппер+ или сильная Тх.. Но как раз все руки такого типа преимущественно в сквизе префлопа.. 

 

У оупенрейзера есть все сеты и, как минимум, 4  стрейта. Есть JJ-QQ, Jxs и т.д.  Еще и бродвей цепляется своими ГШ, типа KQs-o, AQ и т.д. 

 

Очень сомнительно, что мы добьёмся тут ФЭ, когда у нас не готовая рука. 

 

В теории - это не борд для донка, у оппа слишком много сильных рук и мы не сможем выблефовать его, но на практике донк хорош именно с этой комбой. Мы тупо и дисбалансно собираем велью. Мультипоты не умеют играть и фолдить карманки тоже.. Просто по-свински собираем. Опп просто не сможет задать тебе рендж и просто проплатит, невзирая на сайз и явный перекос в велью. 

 

 

на лимитах типа НЛ200+ это слишком прозрачная игра и сильные реги уже будут осторожно играть против твоего донка или же сразу рейзить флоп, так они получат инфу о силе твоей руки и переигрывать не будут даже допперы и сеты, просто коллируя твои ставки, но с потконтроллем или фолдами ривера.. потому что сложно придумать тебе блефы в такой линии, тем более с таким огромным сайзом донка

 

 

 

 

На терне вышла оверкарта и по-прежнему могу добирать с сетов, 2 пар, оверпар, топ пар + ФД. Есть причина для ставки на прямое вэлью. Ставка в 2/3. Опять же вопрос к оценщику, насколько верен сайзинг?

 

Нам важен не факт, что это оверкарта, а как она совпала с ренджами оппа и нашего.. Нам никак, оппу неплохо. У нас в донке нет Ах, может иногда АТ, но их мы нередко сквизим. А вот у оппа тут есть все АА, АТ, есть АQ-J все, часть AK.. 

 

То есть у него появилось усиление, в основном допперы и пара+дро, которые не фолдят ни на какой сайз. Это наглядный пример, почему донк флопа плох для ренджа, на каком терне мы сможем оппа выблефовать? Ни на каком.. Он просто слишком часто попадает в такие текстуры.. 

 

Но это хорошая карта для нашей конкретно руки! Опп теперь заплатит очень часто! Надо ставить овербет - 130-150%. 

 

• флопом мы сказали оппу "мне насрать, что у тебя все сеты и стрейты тут, валеты+.. у меня самого сет+! у меня натс!" и терном мы должны продолжать эту линию или играть чек.. то есть у нас тут не может быть средних рук уже с флопа.. у нас или натс-блеф и мы ставим-ставим-ставим.. или терн убил наш натс (например у нас доппер, а вышел валет терном), тогда играем чек..
• терн - карта оппонента и он за нее так хорошо цепляется, что никогда не сфолдит свой топ-доппер, сет АА, ТП+ГШ, ТП+ОЕСД.. Поэтому надо собирать максимум, пока он еще платит!

 

На ривере вышла худшая карта, закрывающая фулы. Причины для ставки нет. Нужно играть чек-фолд.

 

 

Да, карта худшая из коллоды.. Оппу закрылась тонна фулов + теперь он дисконтит наши ТТ и т.д. Но при этом у оппа еще есть AQ-J, Tx которые могут отбить блокбет. 

 

Надо ставить, но блокбет-сайзом: треть или четверть сайзом и фолдить на пуш. Все еще есть руки, которые нам заплатят, но поставь таким сайзом, что бы они хотели заплатить! 

 

 

 

Я правильно понимаю, что мы не должны смотреть на то, что играем против таких же слабых "регов" ка я, и рассчитывать на их ошибки? Играем только против диапазонов?

 

Мы всегда учитываем возможные ошибки или стиль, тенденции поля. Но играем против диапазонов. 

• я выше описал, как бы во время раздачи думал я.. то есть,  я учитываю, что опп слабее, чем рег НЛ200+ и он тут не будет рейзить флоп и терн с руками типа, JTs, QT, KT, AQ, AJ, FD а значит эти руки уйдут в спектр колла и будут до ривера у него.. таким образом мы играем против спектра, но с учетом, что спектр рега НЛ50 отличается от рега НЛ500.. 
• мы учитываем, что опп сам не так круто понимает ренджи, поэтому не будет понимать, что у нас в ставке нифига нет блефа.. он все равно протащит красивые руки (см. выше), хотя на практике многие руки на офербет должны фолдиться, опп этого делать не будет.. снова - мы используем тенденции и лики поля, но при этом учитывая чего именно хотим добиться? мы всегда представляем его спектр - а какие руки и сколько нам заплатят?
• ривером то же, что и терном: оппы не фолдят красивые руки, никто тут не сфолдит трипс и даже ТП с блокером стрейта, если поставить достаточно мало.. у поля нет блеф-рейзов ривера в позе! то есть мы используем лики оппов (в его пуше ривера всегда топ-стрейт+), но при этом понимаем, в какой спектр целим.. поэтому, снижаем сайз и собираем с ТП, трипсов.. 

Мы всегда играем против поля и его ликов, но это не значит, что не думаем о спектрах. Вот разница, например, с моимы лимитами: 

 

Если бы мы попытались провернуть на ривере блокбет в рега НЛ500+ , то в нас бы прилетели блефпуши, как раз с Jx, Qx руками запросто... Потому что опп ожидает от тебя плотной ставки с ФХ (это не всегда так, но он теперь понимает, что твои фуллы типа 88 это слабая часть, 99 ты иногда сквизишь пре, нижний стрейт уже мусор и пуша не держит, верхний стрейт он блочит и т.д. В его же рендже есть 88, 99, АТ (последних у него вагон, у нас в такой линии меньше), АА, Т9 (мы не всегда по выходу туза так всадим терн с доппером).. 

 

Если бы в меня так опп сыграл ривер, то точно я бы искал блеф-пуши.. 

 

Но до НЛ200-500 так точно никто не играет , все выбирают опцию колл или фолд, а пуш только с натсами в позе. 

 

Уже на терне реги НЛ500 искали бы блферейзы в твой сайз (но не в овербет). Да, ты показываешь, только велью, но вопрос - насколько сильное и понимаешь ли ты сам свою линию? 

 

• представь, что ты просто топорно хочешь выбить рега и остаться с фишем.. если ты настроился, что у тебя натс и "играем на стек", то оппу очень просто терном минрейз сыграть и спокойно сфолдить на пуш.. 
• а если ты не запушил в его минрейз, значит у тебя доппер нижний, и, например, 88.. да, АТ тоже может быть, но вряд ли на бланке выдержит пуш ривера.. и т.д. 

То есть мы всегда отталкиваемся от ренджей, но ренджи будут у оппов разные на разных лимитах.