4бет/колл или фолд?

[Riza62]

оппонент 

 

Шоудаун

 

 

[Temugin]

Хиро с JJ на МП заходит стандартным рейзом на велью,его колят двое ББ и СО.Оппонент на МП широко заходит но хорошо играет постфлоп(трибет 5.3%,ВТСД24 с небольшой агрессией) Его предполагаемый спектр колла

 

 

Флоп 6d6sQd ББ чекает,Хиро ставит 3/4 его трибетит ББ опп на СО фолдит,дальше пиханина и оба идут алин.Против такого оппа и такой структуры флопа на первый рейз Хиро нужно фолдить.Опп не будет блефовать и шансов собрать руку лучше маловато

 

 

[R3style]

Префлоп:

Хиро на МП с открывается в 3бб, все ок. Получаем колл от неизвестного на СО и колл от Фишного оппонента на ББ. Так как в раздаче игрок на СО почти никакого участия не принял, задавать ему диапазон не буду. Диапазон колла ББ:

 

ФЛОП:    

Спаренный борд с ФД и оверкартой, не то, что хочешь увидеть с JJ на руках.

Оппоненты чекают. Предполагаю, что прочекать они могут все свои руки с префлопа. У нас есть ставка на тонкое велью и одновременно на полу - блефе, для кражи эквити рук сильнее. Играем бет не большим сайзингом, думаю, что 1\2 - 2\3 пота будет достаточно. Хиро - бет 2\3. Хороший размер ставки. СО - фолд, ББ - рейз до 15бб, обычно, когда фишные оппоненты начинают так рейзить - это показатель силы, иногда они так блефуют, но это редко. Задам диапазон рейза:

У нас нет эквити для рейза на велью. Рейзить здесь на полу - блефе тоже не особо вижу возможным, так как мы уже не выбьем здесь руки, которые сильнее нашей, а выбивать руки слабее, не вижу смысла, мы и так их обыгрываем. В диапазоне оппонента не так много ФД, которые он будет здесь 3бетить. Колл около минусовый ШБ - 23% Эквити - 35%, запаса по эквити нам не хватает. Но если, мы предполагаем, что опп будет частично так играть ФД, или блефовать, то можно сыграть колл, если же мы так не считаем и не замечали таких тенденций у оппонента, то играем фолд. Хиро - рейз, не вижу смысла в этомрейзе, причину указал выше. Оппонент - пуш олл ин. Пушить опп здесь будет с таким диапазоном

. Колл не по шансам - играем фолд. Хиро - колл. Не знаю, что Хиро хотел увидеть у оппонента в руке, максимум, на что можно было бы рассчитывать здесь - это какое то переигранное ФД, но и его там не оказалось. Хиро переиграл свою руку.

[PokerBoy]

Разбор раздачи #79

 

CO - походу неизвестный рег
BB - малоизвестный фиш

Префлоп
Хиро на MP с JJ - есть причина для ставки на тонкое велью, т.к. 3бетить нас будут сильные ренжи и на 3бет мы будем просто коллировать, а не играть от 4бета.

Хиро рейзит 3 боба.

CO коллирует, зададим ему изначальный спектр
 

 

Его ренж мне не очень ясен, на CO мы обычно играем от 3бета или паса, а в колл уводим капнутый ренж преимущественно в виде мелких карманных пар против фиша на BB или до нас. Но я думаю, что ренж колла этого игрока скорее всего отличается от тех "заветов", по которым мы играем (то бишь чартов).

BB играет колл, зададим и ему по щам изначальный спектр
 

 

Мы знаем, что у него присутствует частично ренж 3бета, наверняка это сильные руки. 3бетит ли он "красивые" одномастные руки - уверенности нет, поэтому вес 50% задал.

Флоп 6d6sQd
BB чекнул.
Причины для ставки на тонкое велью нет, т.к. против спектров продолжения фиша имеем 52% эквити, это при том, если он не фитофолдер и коллит большинство А хай.
 

 

Причины для ставки на полублефе тоже нет, т.к. у нас не мелкая карманка, которая боится выхода оверкарт и которую надо защищать ставкой.
Против CO у нас бы точно была ставка на тонкое велью, если бы он коллировал капнутый ренж в виде мелких карманок, но уверенности в таком ренже нет. Добирать с ФД тоже нет особого смысла - ФД у фиша всего 13% из-за дамы бубей, которую положили на флоп и которая блочит все одномастные дамы. У CO их тоже очень мало.

Короче, раз нет причины для ставки, то играем через чек, как если бы мы рейзили с КК и увидели А хай флоп. 
Согласен, что решение может быть неочевидное.

Хиро ставит 2/3 (6бб), CO фолдит, а вот BB настроен серьезно и переставляет нас на 15бб. 
Зададим ему спектр продолжения рейзом с учетом дисконтирования спектра донкбета

 

У фиша в рейзе спокойно могут найтись трипсы, т.к. 6x руки у него в колле BB есть, переигранные ТП и ФД. 

 

У нас всего 18% эквити против всего этого ренжа, что само собой меньше оддсов на колл 23%, не говоря уже о запасе прочности по эквити 20%. 

По тому, как сыграно: хиро играет небольшой 3бет. Так много вопросов и так мало ответов. Если хиро хотел проинформироваться и убедиться в силе ренжа, против которого играет, то all-in должен был убедить. Никто не будет так блефовать. Тем не менее, хиро заколлил.

Я предполагаю, что хиро психологически не может расстаться с рукой, которая была сильна на префлопе, но на флопе превратилась в руку средней силы. Мне кажется, будь у хиро какая-нибудь Q8s, то он бы с ней расстался более легко, чем с JJ. ИМХО 
Вывод сделан по тому, что я видел и другие раздачи автора, вот и сложилось такое впечатление. Правильно сделал, что выложил раздачу.

 

[nlskill]

Префлоп:

Хиро на МП с     открывается в 3бб, все норм. Получаем колл от неизвестного на СО и колл от пасивной рыбы  на ББ.мы видим что рыба колом заводит широкий спектр.зададим примерный спектр

выходим на флоп          у нас есть причина для ставки на тонкое велью надо ставить,примерно пол пота но с учетом что это фиш и он будет тянуть ФД,карманки слабее нашей,Ах,можно и увеличить сайзинг,ну ок рыба чекает мы поставили 6бб в банк 9бб ,и пасивная ыба играет чек рейз,теперь надо подумать и вспомнить когда у рыбы нет руки или слабое ШДвелью рыба играет чек кол чек кол,а тут она берет нас и рейзить ну все согласно логики причин для ставок мы ставили на тонкое велью и получив рейз должны выкидывать прям на той улици где получили рейз,либо ститать ШБ на кол,хорошо рейз маленький и нам хвотает ШБ на кол ,надо играть кол, смотреть чтобудет делать рыба на ривере если будет проявлять агрессию зарывать свою руку,потому как сыграно,хиро дальше делает ререйз наверно хотел проверить рыба может блефует и выбить его блефы,и рыба пихает ал ин показывая силу, ну все ну теперь то можно поверить,мы 6х не бьем ,даму не бьем ,овер пары не бьем,против фд у нас монетка,надо играть фолд

[TriDuba]

Согласен с разбором ребят. Если по флопу можно найти двустороннюю причину для ставки на тонкое вэлью и на полублефе для кражи эквити, то после чек/рейза от пассивного фиша можно смело фолдить. 

[Ilya30000]

Префлоп:

 Герой открывает JJ что входит в диапазон открытия с МР(руководствуясь префлоп моделью) СО коллирует неизвестно что за игрок, и коллирует ВВ со статами 45/ 17 зададим диапозоны игрокам:

 

 

  Колл СО    колл на ВВ

 

 

 

Размер ставки: с МР в соответствии с концепцией бетсайзинга является 3бб 

 

 

ФЛОП

ВВ чек ,

хиро контбет это ставка на тонкое велью т.к. мы имеем более50%  эквити против диапозонов оппонентов

 

 

 

получаем один фолд на СО и рейз на ВВ. Выясняем есть ли у нас причина для ставки? нужно предположить с каким ренджом ВВ будет чек рейзить фолд на котбет у него 57 % в реальности может быть меньше зависит от борда, ну 45-50 % рук  и рейзил бы с фулхаусами сетами , двумя парами, флешдро

 

   

 

 

 

я считаю что ВВ рейзит с сильным ренджом и в этом случае у нас нет ставки на велью и соответственно на тонкое велью, в блеф мы не делаем ставки на флопе, остается полублеф у нас три аута на усиление против сета 66 против двух пар и нет аутов против фуллхауса и флешдро значит нам необходимо больше фолд эквити если учитывать что оппонет сделал рейз с сильным спектром то он врятли что ли бо выкинет следовательно ФЭ нет выбираем между фолдом и коллом у нас против спектра его рейза 23% эквити шанс на колл так же 23% можно коллировать но причин для ставки у нас нет. Хиро играет 3бет и получает 4бет что подтверждает сильный спектр ВВ. причин для ставок у нас не появилось в этой ситуации можно рассматривать колл или фолд шансы на колл составляют 28% коллировать в плюс мы не можем.

 

 

 

 

 

[SirenQ]

Хиро открывает     стандартно с МП

Колирует СО и фиш на BB примерно с таким диапазоном

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ФЛОП

      флоп нам не подошел. У оппа много аутов на усиление, которые мы не выбьем.

Протв спектра продолжения имеем 21% эквити

 

 

 

 

Ставки на велью нет, на тонкое велью тоже + у нас мультипот соответственно эквити еще меньшн. При ставке в блеф мы не выбиваем руки лучше нашей и руки имеющие 6+ аутов на усиление тоже. Вывод чек бихайнд флоп.

 

Хиро ставит СО фолдит ВВ рейз, против которого у нас очень мало эквити. Мы должны фолдить.

Даже если представить, что фиш тут переигрывате оверпары или ФД мы далеко позади т.к. бьем только его полублефы по ФД, которые мы не блочим, и которые вполне могут доехать.

 

Вывод Хиро переиграл вторую пару на такой страшной доске и сделав 3бет получил пуш 5х и не сбросил на такой сайз.