Какой план с ТП с терна в 3б поте?

[kas446]

Опп по статнейму со статами как у ботов

30/23/9,5

3бет ББ вс БТН 14, колд-колл 25

агра 34/37/31

кбеты в 3б потах ооп 61/49/35

wtsd/wwsf/wsd 31/49/52

 

Вопрос, АТ колим до конца или только терн, или вообще зарыть?  Интуитивно колил терн и плакал. Тут как бы вопрос в том, что блефы с А или К флешовыми он допушит ривер, а терном может ставить много блокбетов с оверпарами. Прям хотелось выкинуть терн в раздаче

 

Pacific Poker - $0.20 NL (6 max) - Holdem - 4 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

CO: $20.20 (101 bb)

Hero (BTN): $22.00 (110 bb)

SB: $34.34 (171.7 bb)

BB: $42.03 (210.2 bb)

 

SB posts $0.10, BB posts $0.20

 

Pre Flop: (pot: $0.30) Hero has

fold, Hero raises to $0.50, fold, BB raises to $1.60, Hero calls $1.10

 

Flop: ($3.30, 2 players)

BB bets $2.40, Hero calls $2.40

 

Turn: ($8.10, 2 players)

BB bets $5.00, Hero ?

 

 

Hero calls $5.00

 

River: ($18.10, 2 players)

BB checks, Hero checks

 

Results: $18.10 pot ($0.90 rake)

Final Board:

 

BB shows : (One Pair, Aces)

(Pre 87%, Flop 87%, Turn 95%)

 

Hero mucks : (One Pair, Tens)

(Pre 13%, Flop 13%, Turn 5%)

 

BB wins $17.20

 

 

 

 

[AndrewOrl]

Префлоп.

Хиро на БТН с А  Т  , получаем 3бет от ББ предположительно оппонент фиш.

спектр 3 бета возьмешь пошире предполагаю такой 3 бет 

 

 

 

Флопе. 2  6  Т   получаем от оппа плотный бет в 2/3 , спектр его бета вижу таким

 

 

У Хиро ТПТК будем делать колл исходя от ШБ 29% < Эквити нашей руки 48% тем самый реализуем своё эквити

 

 

 

Терн. 4   Терном закрылся Флаш получаем ставка чуть больше чем в пол пота, эквити у нас сразу просела здесь будем отваливаться так как нам коллить не по шансам 

 

 

 

 

По тому как сыграно:

Если пролетела мысль интуитивно коллить колл то нужно выкидывать инфа сотка   Думаю просто плохой розыгрыш . Спс за раздачу. 

[kas446]

предположительно оппонент фиш.

спектр 3 бета возьмешь пошире предполагаю такой 3 бет 

 

 

Я же написал, что 3-бет 14% в этих позах. И опп не фиш) Это сильный рег (возможно бот) с ввсф 49. Выборка большая.

 

Спасибо большое за анализ  , но какой смысл забивать несуществующий рендж, чтобы потом выдать лишь бы какой ответ

[Bumbak]

 

 

Вопрос, АТ колим до конца или только терн, или вообще зарыть?  Интуитивно колил терн и плакал. Тут как бы вопрос в том, что блефы с А или К флешовыми он допушит ривер, а терном может ставить много блокбетов с оверпарами. Прям хотелось выкинуть терн в раздаче

 

ВАЖНО: тут нет правильного ответа, важно понять логику спота и определить есть ли колл или нет только учитывая особенности оппа. Если мы придумаем себе правило типа "эквити на терне хватает для колла, потому что у агро оппа там есть блефы", то это будет неверно, например, когда опп ставит именно такими сайзами.. Или в такой флаш-ранаут терна (типа в К он ставит часто в блеф, а в низкую редко, как пример и т.д.). То есть мы всегда отталкиваемся от предполагаемых спектров оппа, при этом не "дефолтных", а у читывая сайзы оппа, ранауты и  возможные изменения его страты..

 

1. Префлоп. Сайз. Опп трибетит ООР всего 8 бб. Это очень мало. Настолько мало, что мы должны реже 4-бетить и супершироко коллоть. Наверное, все гапперы сьютовые и весь офф-БВ не фолдится, а сплитится на колл и 4-бет (даже QTo и тому подобное..).

 

Задал оппу ботовский спектр в 15%: 

 

 

 

Я же написал, что 3-бет 14% в этих позах. И опп не фиш) Это сильный рег (возможно бот) с ввсф 49. Выборка большая.

 

Спасибо большое за анализ   , но какой смысл забивать несуществующий рендж, чтобы потом выдать лишь бы какой ответ

 

Тут соглашусь частично. Важна не широта спектра как таковая (10%-14% ит.д.), важно наполнение ренджа. 

 

AndrewOrl задал оппу рендж, который на практике почти не увидим. То есть 100% коннекторы, но нет KJs, Txs, AQo. Рендж совершенно оторван от практики. Но те же 10% можно замиксовать так, что для постфлопа будет почти то же что и с 14% (то есть разбить сьютовые руки на колл и 3-бет, разбить офф бродвей так же и т.д.)

 

2. Флоп. Текстура отличная для трибеттора. Конечно же у нас есть все сеты, а у него кап на 22 и частично 66 (частично, потому что таким сайзом префлоп он 66 иногда точно трибетнет). Но при этом у оппа тоже есть ТТ, есть все JJ-AA и сильные дро. 

 

+ наша проблема, что у нас в рендже нет допперов, особенно офсьют, на такой текстуре. То есть опп "боится" всего пару комб сетов и должен учитывать наличие у нас тонны Тх рук при таком сайзе префлопа, но это и все. 

 

• Сайз оппа отличный для такой тесктуры. Мы сразу должны себе задать вопрос: это его дефолт или у него два сайза на флопе? 
• Если это его дефолт, то сразу задаем другой вопрос: такой сайз ГТОшный, то есть со спектром чека или свинский эксплойт поля ренджбетом большим сайзом?

Именно ответы на такие вопросы я и имел ввиду, когда писал выше, что нет однозначного ответа на вопрос "коллоть или нет?"

 

Это не критично, но важно, с увеличением банка, то есть на терне-ривере. 

 

• если у оппа такой сайз флопа идет без чека, то на терне у него полно мусора и он должен часто чекать.. Соответственно, если на терне он ставит плотно, то там полярный диапазон: часть оверпар, флаш и блефы (чаще с редро), а в мелком сайзе будут мерджи или неуязвимые руки (оверпары с картой в масть, сильные Тх, сеты-допперы, часть флашей сильных, часть Ах рук с тузом в масть..)
• если у оппа на флопе есть спектр чека, тогда терн тупо полярен. Потому что в теории у него после такой ставки флопа на флаш терне должен быть только мелкий сайз (руки типа оверпар уже далеко не натсы)

На флопе, припустим, что опп имеет спектр чека и ставит типа солверовского 50-60% спектра: 

 

 

Понятно, что в такой сайз и спектр мы рейзить не можем. Колл ОК. 

 

3. Терн. Тут интересно.. Часть нюансов я уже описал выше, когда рассуждал о сайзах и наполнении спектров с-бета.

 

• Второй момент: сама  не самая страшная карта для оппа. Осторожно - адванс!  
  Потому что она блочит наши флаши больше, чем его. Вот если бы вышла    например, тогда опп вообще не может с-бетить (ну почти), потому что у него в спектре много сьютового бродвея с префлопа и меньше коннекторов и гапперов. У нас же - дофигища гапперов и коннекторов. Так вот выход бродвей-флаша на терне блочит бродвей комбы и нам и ему, но у нас оставались бы все низко-средние флаши.. Когда же виходит низкая или средняя карта в масть, то у нас меньше флашей, потому что блок на наши коннекторы-гапперы.. 

 

• В любом случае, как я уже указал, опп "не должен" ставить большим сайзом. Потому что флашей у нас все равно предостаточно и его оверы уже нифига не натс.. 

 

 

 

Но опп не в курсе или ему все равно.. 

 

Зададим оппу полярный рендж из части флашей + бродвей с редро + Ах с А в масть (часть), ну и оверы с  картой в масть.. 

 

На что обращать внимание: солвер тут не будет ставить АА без карты в масть, потому что это тупо "переставка" , типа у нас  в такой ставке не может быть много средних рук (АА без карты в масть, когда у коллера сеть все сеты+ флаши, не больше, чем средняя + блочит Ах с редро коллера, от которых можно было бы ожидать колла), потому что тогда мы слишком часто на ривере будем с непонятной ситуацией - для еще одной ставки не хватает эквити, а в чек прилетит пуш по СПРу и у коллера так много сетов+, что хз можно ли с АА без блокера вскрывать.. 

 

При этом уязвимые руки, типа JJ-QQ могут и без карты в масть в бет пойти. И потом просто сдаваться ривером, типа "они уже взяли максимум на терне". 

 

 

На такой сайз, действительно, уже на терне можно задуматься о фолде. Особенно, если опп агрессивный и часто допушит ривер. У него просто супермного флашей к риверу + оферкарты (скорее запушит, если ставил так нагло терн), ну и блефы будут как раз бродвей с одной  .

 

Даже на суперсбалансированный бет терна, солвер подфолживает часть АТ: 

 

 

4. Ривер. Если коллоли терн, то против агрессивного оппа надо будет коллировать и ривер, ожидаем что он доблефует и наш колл в какой-то 0 вылезет. Но скорее такая игра работает только против бота. 

 

на практике правило "если коллоли терн, то и ривер бла-бла" не работает! Есть много оппов, которые агрессивно ставят флоп-терн, но тайтово ривер.. Например на терне еще поставтя так и сеты и АТ и оверы, но ривером пушнут только флаши.. 

Поэтому, против обычного агро-рега, все равно ривер лучше фолдить, скорее всего.. Если он раньше не показывал блефы в таких спотах или если WWSF не 50+.. 

 

• Если опп чекнул ривер после таких конских сайзов флоп-терн, то можно задуматься о пуше с АТ.  

Кажется немного странно, потому что для блефа у нас есть      или      , или      например, то есть неготовые руки.. Но с другой стороны, опп тут вряд ли чекает много флашей по такой линии и вопрос стоит: выбьем ли мы оверы без карты в масть? ну и вскроет ли опп наш пуш со своими ТП хуже и блокером на флаш, типа         

 

Для таких решений обычно нужны нотсы, но мы их никогда не получим, если всегда тут играем чек-бих. Конечно же, чек в порядке, потому что неготового блефа должно хватить.. Но если мы выбиваем оверы или заставим блакетчить ТП хуже, то пуш становится супер-прибыльным в сравнении с чеком. 

 

Резюме. В таких спотах все зависит от игры оппа. Мы должны присматривать за оппами и визуализировать их ренджи относительно сайза.. На практике, я бы посоветовал просто оверфолдить терн на такой сайз. У нас хватает сильных рук для колла и ТПТК здесь может идти в колл, но это очень слабоплюсовое решение, что бы играть в угадайки на ривере. Чаще весго оппы просто соберут с нас терном и если мы ривером не превращаем свои руки в блефдостаточно часто, то отдаем все EV.

 

Как в данном случае - опп просто гениально эксплойтит поле! Рука которая все еще неплоха, но не может ставить три банки, просто по свински собирает терном, понимая, что ривером очень часто увидит чек-чек, то есть не боится что раздувает банк и ривером увидит пуш настолько часто, что бы не реализовать себя на ШД. 

 

Так что фолдим терн и забываем о раздаче.. 

[kas446]

Спасибо, Бумбак)

 

Перечитал дважды, у меня чувство, что я только что был на индивидуальной трене

[Bumbak]

Спасибо, Бумбак)

 

Перечитал дважды, у меня чувство, что я только что был на индивидуальной трене

Ю а веллкам! Если что - пиши в мой блог, там смогу шире порассуждать..