Qq фолд-колл-пуш?

[rushx3]

Привет!
Хобби игрок только проиграл банк и очень вероятно что тильт-пушит остаток стека.
На мб рег 19/14 3б 7.1 

Какой спектр предположительно у рега здесь и что делать с QQ хиро?
 

iPoker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

Hero (UTG): €33.00 (165 bb)

MP: €6.43 (32.2 bb)

CO: €32.28 (161.4 bb)

BTN: €26.14 (130.7 bb)

SB: €29.11 (145.6 bb)

BB: €12.89 (64.5 bb)

SB posts €0.10, BB posts €0.20

 

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has

Hero raises to €0.50, MP raises to €6.40, 2 folds, SB calls €6.30, fold, Hero???

 

Результат:

 

 

 

 

Hero raises to €33.00, MP calls €0.03, SB calls €22.71

 

Flop: (€64.85, 3 players)

 

Turn: (€64.85, 3 players)

 

River: (€64.85, 3 players)

 

Results: €64.85 pot (€2.00 rake)

Final Board:

 

Hero mucks : (One Pair, Queens)

Main Pot: [€19.49]: (Pre 18%, Flop 9%, Turn 8%)

Side Pot: [€45.36]: (Pre 19%, Flop 10%, Turn 10%)

 

MP shows : (One Pair, Tens)

Main Pot: [€19.49]: (Pre 25%, Flop 21%, Turn 15%)

 

SB shows : (One Pair, Kings)

Main Pot: [€19.49]: (Pre 57%, Flop 70%, Turn 77%)

Side Pot: [€45.36]: (Pre 82%, Flop 90%, Turn 90%)

 

SB wins €62.85

 

 

 

 

[kas446]

Рег нит 19/14

В целом эта инфа мало о чем говорит, хотя как раз у нита я бы ожидал тупой колл с ТТ JJ QQ AK вместо 4бета. Ну а то, что он будет делать на твой пуш, он будет думать по мере появления проблемы)

Но вот то, что он здесь коллит просто АА и КК - это факт, любой так сыграет))

Получаем его рендж

 

 

Мы не очень хорошо стоим, и в вакууме это был бы фолд,( например кто-то 3бетит, потом нит 4бетит) мы потеряем опен-рейз, что меньше, чем потеря рейка в таком большом банке, где 3беттор не капнут и еще может запушить, а если мы сами запушим, то вероятность, что у обоих найдется КК или АА возрастает,

но есть же еще фиш и он уже не может репушить, и у нас возможно лучше будет эквити и шансы банка

 

 

Возможно не такой плохой вариант вколить и поиграть постфлоп в стеках 150бб с нитом, который будет играть правдиво. Но можно тоже выкинуть следуя предыдущей логике.

Осталось рассмотреть вариант с пушем

Если запушим 150бб, то ФЭ против рега может быть большим, он выставляться будет только на АА и иногда КК  от отчаяния. 0,68 рендж от первоначального 2,19. ФЭ 68%. и выставление будет в 18% эквити против рега на побочный банк 45,42 евро . Против двух диапазонов  16,8% за общий банк 19,4 евро. Когда рег выкинет, то против диапазона фиша 73% эквити в банке 19,4. 

Итого ЕВ пуша = (ФЭ)(эквити в банке с фишом)(банк) - (ФЭ)(1-эквити с фишом)(наша ставка в этот банк) + (1-ФЭ)(эквити в общем банке)(общий банк) + (1-ФЭ)(эквити в побочном банке)(побочный банк) - (1-ФЭ)(1-эквити общего банка)(наша ставка в этот банк) - (1-ФЭ)(1-эквити побочки)(наше вложение в побочку) = 0,68*0,73*19,4 - 0,68*0,27*5,9 + 0,32*0,168*19,4 + 0,32*0,18*45,42 - 0,32*0,832*5,9 - 0,32*0,82*22,21 = 9,63016 - 1,08324 + 1,042944 + 2,616192 - 1,570816 - 5,827904 = 4,807336 евро.  Правда еще надо учесть минус рейк

 

Получается, что пуш не так плох) Если кому не лень, можете перепроверить.

 

Правда все это с допущениями о диапазоне рега и то, что есть ФЭ против него.

 

Если же он хитер, и будет 4бетить все те руки, а подколлит только АА, чтобы нас заманить, то тогда мы впушим в себя.

Интересная ситуация)

Я б наверно не качал диспу, выкинул бы 50 центов,  пока не убедился бы, что опп подкалывает вместо 4бета руки типа АК ТТ JJ и т.д. Одного шоудауна было бы достаточно.

 

ПС:

Глянул ШД уже после разбора. Ну нам как бы ни о чем не сказал шд. Надо бы еще инфу - насколько он снэпнул, или задумался хотя бы. Ну и вообще можно скорректриовать расчеты, если не лень, и решить, что он всегда вколит на 150 бб КК все, и у него еще меньше ФЭ, процентов 40. Если в таких расчетах вылезет минус, то неудивительно.

[Djohn]

Спектры вижу так:

Фиш на МР:

 

 

 

Рег на SB:

 

 

 

Шансы банка где то 26% Наше эквити против заданного спектра оппонентов 33,6. Думаю надо играть фолд.

 

[BencbSon]

Очень странная игра от оппа на SB. Имея здесь уязвимую руку типа АК он бы пушил, создавая ФЭ против тебя и выставляясь 1 на 1 с фишом. Оверколить 3бет пуш на 30бб рег вряд ли будет с руками типа 99-JJ, такая игра похожа на ловушку с КК+ (возможно еще QQ, которые мы конкретно блочим), против такого спектра у нас легкий фолд

[rushx3]

Очень странная игра от оппа на SB. Имея здесь уязвимую руку типа АК он бы пушил, создавая ФЭ против тебя и выставляясь 1 на 1 с фишом. Оверколить 3бет пуш на 30бб рег вряд ли будет с руками типа 99-JJ, такая игра похожа на ловушку с КК+ (возможно еще QQ, которые мы конкретно блочим), против такого спектра у нас легкий фолд

Интересно что я наоборот подумал что сильные руки КК и АА он бы запушил не желая видеть моего колла и играть без позиции постфлоп в огромном банке в углубленных стеках.

И вот похожая раздача сыгранная вчера. Опп другой, более агрессивный и от него ожидал чаще увидеть там руки слабее, что и произошло.

ЭТо я к тому что в подобных ситуациях очень сложно задавать спектр и он может сильно отличаться

iPoker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

Hero (SB): €36.01 (180.1 bb)

BB: €6.18 (30.9 bb)

UTG: €30.69 (153.5 bb)

MP: €29.71 (148.6 bb)

CO: €7.61 (38.1 bb)

BTN: €20.86 (104.3 bb)

 

Hero posts SB €0.10, BB posts €0.20

 

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has

2 folds, CO raises to €7.61, BTN calls €7.61, Hero raises to €36.01, fold, BTN calls €13.25

 

Flop: (€49.53, 3 players)

 

Turn: (€49.53, 3 players)

 

River: (€49.53, 3 players)

 

Results: €49.53 pot (€2.00 rake)

Final Board:

 

CO shows : (One Pair, Sevens)

Main Pot: [€23.03]: (Pre 9%, Flop 16%, Turn 10%)

 

BTN shows : (High Card, Ace)

Main Pot: [€23.03]: (Pre 19%, Flop 7%, Turn 0%)

Side Pot: [€26.50]: (Pre 23%, Flop 15%, Turn 5%)

 

Hero shows : (One Pair, Kings)

Main Pot: [€23.03]: (Pre 73%, Flop 77%, Turn 90%)

Side Pot: [€26.50]: (Pre 78%, Flop 85%, Turn 95%)

 

Hero wins €47.53

[BencbSon]

 

Очень странная игра от оппа на SB. Имея здесь уязвимую руку типа АК он бы пушил, создавая ФЭ против тебя и выставляясь 1 на 1 с фишом. Оверколить 3бет пуш на 30бб рег вряд ли будет с руками типа 99-JJ, такая игра похожа на ловушку с КК+ (возможно еще QQ, которые мы конкретно блочим), против такого спектра у нас легкий фолд

Интересно что я наоборот подумал что сильные руки КК и АА он бы запушил не желая видеть моего колла и играть без позиции постфлоп в огромном банке в углубленных стеках.

 

Он может сыграть кол, чтобы ты как раз желая остаться 1 на 1 с фишом запушил свои АК, QQ, JJ. Да ина постфлопе какие у него могут быть проблемы? Банк уже 20 евро, в случаем кола от тебя, у него в стеке 23 евро останется, тупо пушит флоп и все. Может конечно на АА нарваться, но тут неуходячка, стек отдать придется, как ни разыграй руку, ну и неприятно для него, если флоп будет с А, что будет совсем нечасто. Зато такой игрой он может вынудить тебя либо пушить, либо колить руки слабее.

[zlodeu123]

Префлоп 

На префлопе мы открываемся рейзом , в нас летит пуш от фиша , и нит играет кол огромного пуша , есть конечно небольшая  вероятность что это мисклик или он не заметил , что мы рейзим , а просто колит фиша , ко если он кол играет намеренно там часто КК+ а иноглдаи только АА , Думаю ВВ ДД АК он бы в такой ситуации играл бы через  пуш , а вот с супер натсами может и закалить , чтоб раньше времени не ушли из банка , и вколили или зарепушили руки типа ТТ+ АК  думая что против рега у нас много фолд эквити , а против диапазона фиша мы впереди  ,  Думаю тут в 80% лавушка , Я за фолд ) Мы хорошо стоим если только оп не заметил нас и вколол ВВ+ АК против фиша ) С учётом что стеки у нас 150 бб это ещё больше похоже на развод ))) 

[Bumbak]

 

Привет!

Хобби игрок только проиграл банк и очень вероятно что тильт-пушит остаток стека.

На мб рег 19/14 3б 7.1 

Какой спектр предположительно у рега здесь и что делать с QQ хиро?

 

1. Если бы это были 100 бб стеки, то пуш инста. У рега там карманы (чаще 77-TT, иногда и JJ, 22-66,  а также сьютовый БВ, иногда AQo..). Конечно, нельзя исключать слоуплеи АА, но это не важно! Это будет настолько редко, что на дистанции не играет никакой роли. 

 

Ну и фиш со своими 30 бб - выставляем JJ+ радостно, а все что ниже - по нотсам.. 

 

2. В 150 бб стеках логика та же, но чуть меняются ренджи регов. Все дело в том, что в 100 бб стеках ООР ег будет играть агрессивнее и захочет выбить тебя и выставиться с премиумом, который годен для игры на стек - АК, JJ+.. Но в 150 бб стеках+ он может бояться выставляться с АКо, JJ-QQ... То есть эти руки заведет коллом + чаще всякие Ах сьютед, коннекторы и т.д., которые могут словить натсы и куллернуть тебя на огромный стек на постфлопе. 

 

И вот тут важно думать : 

• первое, если опп часто тут коллит свои АК, валеты+, то и слоуплеи АА будут  чаще, чем в 100 бб стеках.. Слоуплеи КК вообще не ожидаем ООР - рука уязвима, ждем 4-бета...
• если опп префлопом прямолинейный с велью (нотсы! смотрим за игрой всех, кто сидит за столом, даже когда они играют между собой!) , то КК-АА будут прямо в 4-бете, а остальное дисбалансно в чеке.. 
• способен ли опп тупо нажать колл на 150 бб когда мы вместо 4-бета по-свински пушнем?

Насчет последнего пункта: когда мы в 150 бб стеках 4-бетим (скажем до 30 бб), до опп понимает что у нас там в позе нет блефа и мы тупо его цепляем.. Когда мы пушим с фишем в споте, то часто так играем уязвимые руки, что бы выбить рега и остаться с фишем, например ТТ-QQ, AKo.. 

Поэтому рег, который думает над левелингами, может  тут кольнуть АК на пуш, но при этом на 4-бет сыграть суперосторожный фолд.. 

 

В любом случае я против такого пуша пре в 150 бб+: фиш и так на стек со своими 30 бб, что на 4-бет, что на пуш, нам это не важно.. Но пушем мы упрощаем жизнь регу! 

 

• представь, что у рега там в спектре есть руки типа      или      или    ... А они там есть! Что он делает на пуш - говорит "спасибо за то, что спалил свой спектр!" и фолдит!
• а что ему делать с этими красивыми руками, если ты сыграешь 4-бет?    Вот именно - хз! Это его проблемы! Он понимает, что эти руки достаточно сильны для игры даже премиума + в споте есть фиш, который доставит мертвых денег.. У оппа суперсложное в психологическом плане решение.. 

Когда ты пушишь такой стек, у оппа решение "колл-фолд".. Слишком просто.. Когда 4-бетишь, то ему надо думать и не ошибиться + отыграть ООР постфлоп со многими маргинальными руками. 

 

Итого: 4-бет до 29.5-31.5 бб (оставь фишу 1-2 бб). Если рег пушит в ответ - интафолд - там точно слоуплей + 1-2 комбы типа AKs-QQ.. Если опп коллирует - осторожно, с потконтроллем и оооочень мелкими сайзами типа 20% пота, 10% пота отыгрываем свою руку в позе, стараясь дойти до ШД дешево.. 

[iYarik]

AA и КК рег возможно бы пушил и поэтому я задал регу диапазон колд кола

 

 

 

 

и диапазон продолжения

 

 

 

 

4бет оллина тут нет

если рассмотреть колл, а по шансам банка он проходит,

 

то на флопе в 1/4 случаев мы увидем T,J,K или A. Нет префлоп агрессора и оппонент вероятно будет ставить только готовые руки флешдро+оверкарты и топрары+ в этом случае мы позади и практически нет возможности улучшиться -  пас

 

 

 

 

если оппонент чекает, то нужно будет играть на полублефе с целью кражи эквити бет 1/3-2/5 пота-пас

 

в 3/4 случаев мы увидим низкий флоп где также мы получим от оппонента ставку с оверпарами+ и монстрдро, ставки у нас нет, но у нас будет колл

 

 

 

 

если оппонент чекает, то нужно будет ставить на тонкое велью бет 1/3-2/5 пота-пас

 

Вообщем постфлоп вполне играбелен и я за колл

[iYarik]

 

 

Привет!

Хобби игрок только проиграл банк и очень вероятно что тильт-пушит остаток стека.

На мб рег 19/14 3б 7.1 

Какой спектр предположительно у рега здесь и что делать с QQ хиро?

 

1. Если бы это были 100 бб стеки, то пуш инста. У рега там карманы (чаще 77-TT, иногда и JJ, 22-66,  а также сьютовый БВ, иногда AQo..). Конечно, нельзя исключать слоуплеи АА, но это не важно! Это будет настолько редко, что на дистанции не играет никакой роли. 

 

Ну и фиш со своими 30 бб - выставляем JJ+ радостно, а все что ниже - по нотсам.. 

 

2. В 150 бб стеках логика та же, но чуть меняются ренджи регов. Все дело в том, что в 100 бб стеках ООР ег будет играть агрессивнее и захочет выбить тебя и выставиться с премиумом, который годен для игры на стек - АК, JJ+.. Но в 150 бб стеках+ он может бояться выставляться с АКо, JJ-QQ... То есть эти руки заведет коллом + чаще всякие Ах сьютед, коннекторы и т.д., которые могут словить натсы и куллернуть тебя на огромный стек на постфлопе. 

 

И вот тут важно думать : 

• первое, если опп часто тут коллит свои АК, валеты+, то и слоуплеи АА будут  чаще, чем в 100 бб стеках.. Слоуплеи КК вообще не ожидаем ООР - рука уязвима, ждем 4-бета...
• если опп префлопом прямолинейный с велью (нотсы! смотрим за игрой всех, кто сидит за столом, даже когда они играют между собой!) , то КК-АА будут прямо в 4-бете, а остальное дисбалансно в чеке.. 
• способен ли опп тупо нажать колл на 150 бб когда мы вместо 4-бета по-свински пушнем?

Насчет последнего пункта: когда мы в 150 бб стеках 4-бетим (скажем до 30 бб), до опп понимает что у нас там в позе нет блефа и мы тупо его цепляем.. Когда мы пушим с фишем в споте, то часто так играем уязвимые руки, что бы выбить рега и остаться с фишем, например ТТ-QQ, AKo.. 

Поэтому рег, который думает над левелингами, может  тут кольнуть АК на пуш, но при этом на 4-бет сыграть суперосторожный фолд.. 

 

В любом случае я против такого пуша пре в 150 бб+: фиш и так на стек со своими 30 бб, что на 4-бет, что на пуш, нам это не важно.. Но пушем мы упрощаем жизнь регу! 

 

• представь, что у рега там в спектре есть руки типа      или      или    ... А они там есть! Что он делает на пуш - говорит "спасибо за то, что спалил свой спектр!" и фолдит!
• а что ему делать с этими красивыми руками, если ты сыграешь 4-бет?    Вот именно - хз! Это его проблемы! Он понимает, что эти руки достаточно сильны для игры даже премиума + в споте есть фиш, который доставит мертвых денег.. У оппа суперсложное в психологическом плане решение.. 

Когда ты пушишь такой стек, у оппа решение "колл-фолд".. Слишком просто.. Когда 4-бетишь, то ему надо думать и не ошибиться + отыграть ООР постфлоп со многими маргинальными руками. 

 

Итого: 4-бет до 29.5-31.5 бб (оставь фишу 1-2 бб). Если рег пушит в ответ - интафолд - там точно слоуплей + 1-2 комбы типа AKs-QQ.. Если опп коллирует - осторожно, с потконтроллем и оооочень мелкими сайзами типа 20% пота, 10% пота отыгрываем свою руку в позе, стараясь дойти до ШД дешево.. 

 

У хиро нет возможности 4бетить 29,5-31,5 так как фиш уже запушил свой стек