Две пары vs flash?

[loki812]

IPoker, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $13.46 (134.6 bb)

BB: $3.22 (32.2 bb)

Hero (UTG): $16.09 (160.9 bb)

MP: $10 (100 bb)

CO: $11.82 (118.2 bb)

BTN: $5.91 (59.1 bb)

 

Опп фиш

 

 

 

 

 

 

 

 

Preflop: Hero is UTG with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, 2 folds

 

Flop: ($0.75) Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero bets $0.38, BTN calls $0.38

 

Turn: ($1.51) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero bets $1.51, BTN raises to $3.02, Hero raises to $5.13, BTN raises to $5.23 and is all-in, Hero calls $0.10

 

River: ($11.97) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players, 1 is all-in)

 

Results: $11.97 pot ($0.79 rake)

 

 

 

Final Board: Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 

Hero mucked Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif and lost (-$5.91 net)

BTN showed Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif and won $11.18 ($5.27 net)

 

 

 

 

[GlebHerzog]

Хиро с ЕР открывает 3бб и получает колл от Кита с неполным стэком, диапазон которого наверное такой (около 30%)

 

 

 

флоп получается дровяной - Хиро решает делать сбет 50% банка в оппонента, который имеет фолд на сбет 40%;  наша ставка явно полублефовая - со средней парой и топкикером ( но я по такой доске предпочел бы пропустить сбет, учитывая что опп любит давать рейз на продолженнцю ставку по терну в позиции - то есть я не очень хочу изза этой статы раздувать банк - а опп я думаю вполне мог зацепиться за доску)

 

 

 

Терн выходит не очень хорошая карта - которая закрывает и флэши, и стриты - Хиро делает потбет и получает плоский рейз - из опыта, плоский рейз в 9 случаев из 10 означает силу руки, и что мы очень позади, особенно от фишных ребят.

Собственно рейз хиро сузил диапазон рук оппа до безобразия. С чем он будет крутить, и не пушить (будучи коротышем?) флэши и стриты, 2 пары (АТ и А8 - доперы с К я не рассматриваю, так как он их вкручивал бы рейзом еще на флопе); сеты - которые у него тоже есть и некоторое количество рук с натцовым фд. Но плоскач? нет - думаю там все готово, и наши две пары уже плохо стоят.

При этом по математике, после плоского рейза от оппа нам нужно лишь 20% эквити для кола, а за спиной у него остается $2.21 при банке 7,55 - в общем замануха полная, но для нас выходит плюсовая (+EV)...или я тут не прав? ....в общем я полагаю что мы проиграем...я бы на плоскач выкинул по трезвому - под пивом на изи олын исполнил бы. Как-то так

[nikooo]

Префлоп

У Хиро стандартный рейз, батон с неполным стеком колирует, думаю, очень широко:

 

 

 

Флоп

Приходит в меру дровяной борд с ФД и ОЕСД. У нас сильная рука и сразу 65% эквити против изначального диапазона, посмотрим диапазон продолжения - это сеты, доперы, ТП против СД, ФД, восьмерок (их правда мало останется):

 

 

Эквити против спектра продолжения оппа выглядит очень слабо. Но у нас есть запас в 15% эквити для ставки на тонкое велью.

Хиро ставит полбанка, что в данном случае оправданно, опп колирует

 

Терн

Приходит приятная глазу Хиро карта - у него теперь второй допер. Но закрывается часть вполне вероятных СД и ФД. У нас есть 57% эквити, но спектр продолжения пугающ:

 

 

 

На сей раз у нас всего 57% эквити и запаса маловато. Можно сказать, что тут пролезе ставка на испуганное велью, однако можно немного расширить диапазон за счет фишеватости оппа и тогда ставка влезет нормально. Хиро ставит банк и получает плоский рейз также размером в банк. Плоскость этого рейза намекает на некую готовую руку у оппа, но фиш может переигрывать свою руку

Шансы банка: 25% более чем приятные, но нужно присмотреться к новому спектру

 

 

 

Колл тут околоминусовой (если считать отсутствие запаса), можно уже сейчас сбрасывать.

В игре Хиро по сути пушит, что будет минусовым действием на дистанции. Это игра на прямое велью, а у нас и тонкое не пролезало. Ставка с полублефом в такой ситуации тяжело монетизируема - нас колят только более сильные комбинации в вакууме. Если конечно есть нотсы на соперника или он всё выбрасывает на поздних улицах - тогда да, можно попробовать.

 

[yakub_ae]

Префлоп:

Хиро на утг открывает АТо сайзингом 3бб, фиш на бтн со стеком 60бб коллирует. Спектр колла задам достаточно широко:

 

 

 

 

ТК он не трибетил ни разу, частично топ спектра оставлю в колле.

 

Флоп:

Выходит борд 

 

Судя по статам, в позиции фиш не особо сдается, из спектра продолжения уберу только совсем не попавшие руки, А хай и по 20% слабых пар и гатшотов:

 

 

 

Против такого рейнджа мы немного впереди по эквити и можем поставить на тонкое велью, я бы поставил стандартно 2/3 пота.

 

По тому как сыграно хиро ставит 1/2 Бтн играет через колл.

 

Терн

 прихдит Аh, у нас теперь 2 пары на оесд и фд доске. Спектр продолжения оппа на ставку:

 

 

 

 

У нас 65% эквити, вроде выполняется условие для ставки на тонкое велью, но если вспомнить упрощающие правила, без позы по выходу карты, закрывающей дро, нам нужно потконтролить 2 пары, т.е. играем флоп через чек и чек/колл или чек/пас по риверу. Поэтому я бы ставить не стал тут, к тому же в половине случаев опп рейзит цбет, на такой доске не приятно получить рейз. Сыграл бы чек-колл и чек-пас.

 

По тому, как сыграно хиро ставит пот-бет и получает рейз х2. 

Спектр рейза представляю так:

 

 

 

 

 

Чисто на колл у нас шб 20%, но так как опп опсле ставки оставляет в стеке 20бб, его рейз равносилен игре на стек, я считаю.

То есть нам тут либо фолдить на мин рейз, либо доставлять 20бб.

 

Доставлять 20бб, видя, что все закрылись и стриты и флэши, а фиши любят коллировать все одномастное, так себе затея, поэтому я за пас против рейза от него.

[TriDuba]

Флоп

 

На флопе у нас нету причины для ставки. Не хватает запаса по эквити. Можем играть от чек/колла по шансам банка если оппонент поставит вменяемую ставку:

 

 

 

Терн

 

На терне против спектра продолжения оппонента у нас опять не хватает запас по эквити для ставки на вэлью и нужно играть от чека: 

 

 

 

Как сыграно: после такой плотной ставки со стороны Хиро, если брать в расчет что оппонент играет на стек, у нас шансы банка  31% а эквити руки будет 45%:

 

 

Получается что колл проходит, эквити больше и запаса хватает. 

[Trubashatal]

ПРЕФЛОП

Хиро открывает 3бб с UTG. Опп на BTN коллирует. 

Рук не так много, но видно, что он широко коллирует на баттоне:

 

 

 

ФЛОП

Ищем причину для ставки.

Не вижу ставки на велью, т.к. мы позади предполагаемого спектра продолжения оппонента:

 

 

Ставки на полублефе не вижу, т.к. Fold 2 Cbet IP = 0, хоть и малая выборка. Вряд ли оппонент выкинет хоть что-то годное.

Таким образом, чек.

 

ТЁРН

Выходит для нас 2-я пара. Борд довольно скоординированный. 

На прямое велью ставки не вижу, т.к. мы позади 2й категории рук из спектра продолжения, с которыми оппонент будет продолжать на рейз:

 

 

 

Ставки на тоное велью нет, т.к. не хватает запаса (тёрн, без позиции -15%):

 

 

Играем чек. 

 

Как сыграно: на борде закрывается ФД, сильное СД, пассивный оппонент начинает повышать. Имеет смысл поверить ему и сыграть фолд. 

 

[gevelya]

 

 

Префлоп:

Хиро открывается ,BU коллирует предположительно таким спектром:

 

 

 

 

флоп:

Предполагаемый спектр продолжения BU:

 

 

 

 

против предполагаемого спектра продолжения BU у хиро нет причин для ставки так как эквити руки 32% против спектра BU

Хиро бет, BU колл

 

терн:

предполагаемый спектр продолжения BU:

 

 

 

 

против предполагаемого спектра продолжения BU у хиро нет причин для ставки так как эквити руки 30% против спектра BU

Хиро бет размером в пот, BU рейз коллировать этот рейз хиро тоже не может, хоть эквити руки больше шансов банка 30% против 20% запаса по эквити не хватает нужно не менее 15% на терне

 

[safon7771]

рука А10 входит в рендж открытия с утг

нас коллирует батон фишной, с колд колом на батоне 50-60%

 

 

 

 

наше эквити более 60%

 

ФЛОП

 

к108s наше эквити против диапазона продолжения около 50%. Ставим на тонкое велью.

 

 

 

 

 

 

 

 

Терн

 

А закрывший флеш.

 

я бы рассмотрел пот контроль, чек-кол, с целью дойти до вскрытия

 

Мы ставим, нас перекручивают, мы повышаем еще раз. Почти вабанк

 

Наше эквити в районе 42% против спектра противника

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Думаю против такого соперника можно чек-колить все три улицы и он часто будет блефовать.

Интересная раздача. Побольше бы статистики по всем улицам на постфлопе

 

[flick]

Открываемся с UTG, наша рука входит в диапазон открытия

Получаем колл от фиша на BU, диапазон колла вижу таким:

 

 

 

Флоп: На флопе попадаем во 2 пару, диапазон продолжения оппонента вижу так:

 

 

 

Против этого диапазона у нас 54% эквити, есть ставка на тонкое велью

 

Терн: Терн закрывается флаш, но мы получаем 2 пары. Спектр продолжения оппонента вижу таким:

 

 

Против этого диапазона у нас 62% эквити. Есть ставка на тонкое велью.

 

Hero ставит ставку в пот, получает минрейз. Считаю, что так нас будут рейзить готовые флаши, сеты, 2 пары, стрейты. Против этого диапазона у нас 40% эквити.  По шансам банка нам нужно 31%.

 

 

[Dolphine]

Добрый день.

 

Исходя из имеющейся статистики зададим ему спектр колла на баттоне примерно в 50%

 

 

 

 

Флоп:

Вышел мокрый борд с ФД и вариантами гатшотов и стрит дро.

 

Ищем причину для ставки.

 

Прямое велью - оценим спектр с которым оппонент будет пихать на нашу ставку.

Это будут готовые руки от ТПТК+ и часть ФД+

 

 

 

Против такого спектра эквити 25% ставки на прямое велью нет

 

 

Тонкое велью - оценим общий спектр продолжения оппонента на нашу ставку

Здесь будут готовые руки, начиная с третьей пары, и все возможные варианты дро комбинаций и гатшотов

 

 

 

У руки Hero 55% эквити, + есть ~40% фолд эквити оппонента. Считаю есть ставка на тонкое велью.

Т.к. фиши не эластичны к сайзингу, считаю что при таком слабо плюсовом решении достаточно сделать ставку в 1/3 банка.

 

Hero делает ставку в пол пота, оппонет коллирет. Можем частично убрать из его спектра более сильными руки, с которыми он мог рейзить. Сеты и две пары.

 

 

Терн:

Пришедший туз закрывает много дро комбинаций. Оценим как мы стоим против общего спектра продолжения

 

 

 

У руки 54% эквити, запаса по эквити для ставки на тонкое велью не хватает. Рук у оппонента которые бы имели достаточно аутов на усиление и он их выбрасывал не вижу.

 

Надо играть через чек\колл по шансам банка.

 

Hero ставит пот-бет и получает рейз на свою ставку. Оценим спектр рейза оппонента

Даже задавая в спектр какие-то руки с двумя парами и еще не закрытые флаш-дро по одной карте эквити руки около 40%

 

 

 

Шансы банка на колл 20%. Колл пролазит, но для нас не очень радостный. Даже ближе к фолду.

 

 

 

 

 

 

 

[abaimov]

Хиро на УТГ открывается с АТо  на полублефе, согласно префлоп модели. Коллирует фиш(74/9(34)).. На дровяном флопе получаем 2 пару с лучшим кикером. Составляем спектр продолжения (очень широкий спектр):

 

 

 

 

Преимущество по эквити 22-24% - ставим вельюбет на тонкое велью. Оппонент колл - статистики мало, оценивать постфлоп некорректно. Оппонент пассивный, но все же на префлопе одна ситуация лимп/рейза зафиксировано, так что предположим, что часть премиум рук можно дисконтировать, а часть фиш слоуплеит.

На терне у нас уже 2 пары и на борде 3 карты на флеш. Рассуждаем, что оставит в спектре оппонент на ставку:Топпары+, возможно половину средних пар, часть понравившихся мелких пар,флешдро с королем....

 

 

 

 

Можем ставить ставку на тонкое велью. Согласен, что согласно концепции бетсайзинга должны ставить в фиша повышенный сайзинг. Оппонент рейзит овербетом.  Оппонент пассивный, не верю, что там дро, мелкие и средние пары, стрит на флеш доске. Вопрос мог ли оппонент так рейзить топпару, 2 пары, сет?....Средний фиш должен был бы скорее испугаться флеша и сыграть через колл, так как берем за основу именно пассивность средних фишей на микролимитах... При недостатке статистики поставил бы такой рейндж:

 

 

 

 

У нас недостаточно эквити на колл. Фолд