A9s ТП против неизвестного фиша

[rushx3]

Сегодня у тебя в блоке, Бумбак, прочитал слова о том что переход на новый лимит больше связан с психологическими трудностями. Разбираю свою сессию и кажется что всё так криво и косо сыграно, чувствуется неуверенность даже сейчас во время разбора сессии с нового лимита
Есть ли ставка на на терне, колл терна?
Опп за 194 руки 46/1 3бет 0
Несколько моих мыслей:

На флопе ставим на тонкое велью и если играем против фиша то нужно ставить больше по стратегии. На терне против спектра продолжения набирается 53% эквити (необходимого запаса нет для ставки) во время раздачи конечно быстро это оценить не мог но по ощущениям у него много дро которые здесь еще будут платить, однако если ставлю терн на тонкое велью, то ставить нужно больше (опять ошибка в сайзинге). Ну и на рейз надо фолдить если принимаю его за пассивного телефона.

 

iPoker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

Hero (BTN): €20.00 (100 bb)

SB: €20.10 (100.5 bb)

BB: €13.21 (66.1 bb)

UTG: €25.94 (129.7 bb)

MP: €52.74 (263.7 bb)

CO: €20.89 (104.5 bb)

 

SB posts €0.10, BB posts €0.20

 

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has

3 folds, Hero raises to €0.44, fold, BB calls €0.24

 

Flop: (€0.98, 2 players)

BB checks, Hero bets €0.63, BB calls €0.63

 

Turn: (€2.24, 2 players)

BB checks, Hero bets €1.45, BB raises to €2.90, Hero calls €1.45

 

River: (€8.04, 2 players)

BB bets €4.02, Hero folds

 

Results: €8.04 pot (€0.40 rake)

Final Board:

 

BB wins €7.64

 

[Bumbak]

 

На флопе ставим на тонкое велью и если играем против фиша то нужно ставить больше по стратегии. На терне против спектра продолжения набирается 53% эквити (необходимого запаса нет для ставки) во время раздачи конечно быстро это оценить не мог но по ощущениям у него много дро которые здесь еще будут платить, однако если ставлю терн на тонкое велью, то ставить нужно больше (опять ошибка в сайзинге). Ну и на рейз надо фолдить если принимаю его за пассивного телефона.

 

Совершенно верно! Сомнительно, что я что-то новое добавлю, потому что ты сам указал на ошибки, но ривер колл по такому сайзу! Пару замечаний:

 

1. Префлоп. Почему таким сайзом оупен, когда пассивный фиш на ВВ? Оупен с БТН 2,2 это уже не дефолт, а когда за нами фиш с огромным гаппом между ВПИП и ПФР то надо еще больше подкоучивать - 3 бб, 3, 5 бб. Мы же будем играть в позе против него и сможем постфлоп реализоваться.

 

2. Флоп и терн.  Сайзы не ужасен. Вот ставка в треть или полпота, наверное, была бы, недобором. Можно чуть подкрутить вверх, но не то, что бы 2/3 это прям ужасно.

 

Не надо бояться, что у нас только 53% эквити: фиш тут не сфолдит ФД, Тх, KQ, KJ, 5x b и т.д - то есть реально эквити будет повыше + ФЭ: тонкая ставка будет.

 

3. Ривер. Здесь стоит остановиться на пару секунд и подумать о комбинаторике.

 

• Такой донк от неизвестного фиша чаще трипс+, чем бастед дро. Нельзя полностью исключать донк с бастед-дро, но без инфы на это не ставим..
• Опп ставит полпота, нам для колла надо насобирать чуть больше 25% эквити.

Вбиваем трипс+ оппа и смотрим, как мы стоим против такого спектра (breakeven точка - без дисконта, без бастед-дро..). Что учитываем? У оппа есть какой-то ПФР в 1% + желательно смотреть спектр трибета: если опп трибетит АК и ТТ то это одна ситуация, если он вообще не трибетит, то все эти комбы есть в его спектре..

 

 

Я задал оппу все Ах + ФХ не дисконтируя на то, что АК иногда в трибете или на то, что он на флопе-терне рейзил сеты например.. Даже в этой ситуации у нас есть колл!

 

Для колла ставки в полпота нам надо 25% эквити, а у нас 40% есть. Просто у фиша там любой Ах может быть и Ах комб, слабее наших А9 не мало..

 

 

[rushx3]

На тёрне был рейз от опп и ривер он ставит сбет, а не донкает, не думаю что здесь колл пролезет? Как уже писал выше надо было просто фолдить на тёрне, правильно?

Большое спасибо за разборы! Очень круто, подробно и интересно! Появилось больше мотивации начать играть нл20, что бы была возможность получать твои консультации в оценках!

[Bumbak]

На тёрне был рейз от опп и ривер он ставит сбет, а не донкает, не думаю что здесь колл пролезет? Как уже писал выше надо было просто фолдить на тёрне, правильно?

Большое спасибо за разборы! Очень круто, подробно и интересно! Появилось больше мотивации начать играть нл20, что бы была возможность получать твои консультации в оценках!

Привет! Да, с твоей оценкой полностью согласен - если мы принимаем за пассивного, тогда просто фолдим терн и все.

 

Если же мы вкололи терн, ожидая, что оп так сыграет любой Ах или ФД случайные, то терн и ривер колл, потому что сайзом ривера он дал отличные шансы  и его Ах никуда не деваются.

 

Конкретно против такого оппа я бы сфолдил терн сразу даже на такой рейз. Против совсем неизвестного или фиша без статов или с агрой: два колла. Если бы ривер сайз его был 2/3+ то смелый фолд даже против агро.

 

То есть в такой ситуации важнее не само правило "фолдим на рейз", а оценить соотношение рук слабее нашей и сильнее в спектре оппа, потом соотнести с сайзом. Если опп пассив (что вероятно в данной раздаче), то Ах хуже у него быть не должно, а рейз это доппер+ и, может, 1-2 комбы Х какие-то.. То есть коллировать  смысла нет: мы почти всегда позади (одних сетов там 9 комб+10-15).

 

В той же ситуации с агрофишем или совсем неизвестным, допускаем, что он так может подрейзить, например, больше Х или и    , любой другой рандом красивый.. ТП с ГШ типа А2, 5 и т.д. + А3, А4б 44б 33 могли уже на флопе рейзить и тогда на терне этих сильных комб меньше осталось.  Тогда по шансам надо коллоть, потому что нам хватает всего один раз из 4 быть впереди, что бы колл оправдать. То же на ривере: если мы один раз впереди, то этого уже хватает что бы вскрывать (+- с учетом рейка и погрешности в расчетах). 

[BUDWEISER]

Префлоп:

 

стилим в фиша, получаем просто колл. Нужно увеличивать сайзинг против пассивного фиша = он не 3 бетит - мы всегда реализуемся префлоп. На постфлопе у нас поза.

 

Получаем просто колл: http://prntscr.com/ui6sep

 

Флоп:

 

Есть ставка на тонкое: http://prntscr.com/ui6to6

размер ок

 

Терн:

 

Очень часто мин чек-рейз терн от таких пассивных ребят натсовая рука = сет. По хорошему надо всегда оверфолдить, тем более у нас слабый туз. Если бы туз пришел на терне я бы допускал колл, т.к. фиш может переиграть туза слабее. Но тут фиш не будет такое придумывать с рукой слабее в наш аут - сыграет просто колл. Также и дрова он скорее бы играл мин чек рейзом флоп, а не терном.

 

Ривер:

 

По тому как сыгранно: колл ривер. Иначе для чего мы коллили терн? К тому же, фиш может от безысходности так ставить с какими-нибудь двумя парами: 104, 103. Также мы теперь бьем какие-то 34.

 

Если фиш рейзит половину сетов флоп, на ривере он ставит все фулы, трипсы с А8+. Все равно насобирается. Да, может не всегда он будет ставить 104с, 103с, но даже пассивные фиши могут иногда отморозиться и сыграть какой-то рандомный блеф.

 

http://prntscr.com/ui6ywl

 

Ответ: овер-чекфолд терн против такого, ведь даже ловя наш аут, мы все равно потом получим проблемы. Хорошо, что хоть на половину пота на ривере.

 

 

[MaverickLexx]

Префлоп сыгран стандартно, но допущена ошибка в сайзинге открытия - нужно ставить 3 ББ и более в фиша

Спектр оппа вижу таким:

 

 

 

Флоп

Против широко коллящего оппа у нас есть бет на тонкое вэлью:

 

 

 

(против рега я бы сыграл чек-бет-бет)

Хиро делает бет, опп коллирует

 

Терн

Опп делает, чек. У нас 55% эквити против спектра продолжения оппа- это недостаточно для тонкого вэльюбета, т.к. нет необходимого запаса. Мы должны играть от чека.

 

 

 

Хиро делает бет, опп делает рейз. В соответствии с логикой ставки на тонкое вэлью мы должны делать фолд или колл в редких случаях. Данных по агрессии у нас нет, но судя по ВПИП и ПФР, опп скорее пассивный. Мы должны делать фолд. 

Спектр рейза оппа вижу таким:

 

 

 

У нас 13% эквити, так что однозначно фолд.

Хиро коллирует.

 

Ривер

По тому как сыграно, выходим на ривер и опп делает бет полбанка. 

Тяжело, но я бы фолдил, у нас 15% эквити

 

 

 

Коллировал я бы против агро оппов.

 

Резюмируя, отвечаю на вопрос автора раздачи ("Есть ли ставка на на терне, колл терна?"): на терне играем от чека. По тому как сыграно бетом терна, у нас нет колла рейза оппа. 

 

[TrofimovS]

Хиро рейзит с БУ и спектр колла ББ я представляю таким:

 

44-22,A9s-A6s,A2s,K6s-K2s,Q6s-Q2s,J6s,T6s,96s,86s,75s,64s,53s,42s,32s,ATo-A3o,KJo-K8o,QJo-Q8o,JTo-J9o,T9o,98o,87o

[50]88-66,A3s,KTs-K7s,QTs-Q7s,JTs,J8s,T7s,97s,KQo[/50],

[50]KK-99,55,AKs-ATs,A5s-A4s,KQs-KJs,QJs,J9s,J7s,J5s-J2s,T9s-T8s,T5s,98s,95s,87s,85s,76s,74s,65s,63s,54s,43s,AKo-AJo,A2o[/50]

 

Учитывая, что оппонент короткий – скорее всего, это фиш, а средний фиш – это пассивный телефонистый, поэтому спектр колла на ББ достаточно широкий.

Многие А-хай структуры мы можем сыграть от чека, но в данном случае мы играем с фишом, борд скоординирован и есть куча дров, поэтому ставка мне нравится, мы добираем со всех тузов хуже, ФД, ОЕСД, гатшотов, андерпар.

На флопе хиро ставит 66% пота, и против спектра колла 58% эквити, с учётом того, что сеты и 2 пары оппонент такую доску зарейзит, а оппонент нажимает колл.

Десятка на тёрне – бланк, и у нас по-прежнему есть ставка но тонкое вэлью, эквити нашей руки под 60%. Сайзинг в 55% пота мне нравится.

Оппонент играет мин-рейз, и я считаю, что он будет это делать с 2 парами, которые не рейзил флоп, сетами аналогично, и частью ФД, ФД+пары, комбодро. У нас против этого дела есть 34% эквити, и на минрейз колл будет плюсовым, что хиро и сделал.

На ривере туз спаривается, и фиш ставит полбанка, и даже если мы включим в диапазон бета фиша все ноу мейды, которые остались на ривере, у нас будет нулевой колл, а поскольку весь мусор пассивный средний фиш никогда не будет доблефовывать, то фолд – верное решение, ибо трипсы – это худшая вэлью рука оппонента, которую он так ставит, и помимо них есть фулы, причём немало.

 

[Feelltrume]

На бб  фиш сайзинг префлоп выше.

 

ФЛОП

Попали в тп. С топ парой средне-низким кикером иногда можно и чекать, особенно если фиш умеет падать на кб, с флеш дро на доске ставка смотрится лучше. Нравится много флоп, чуть меньше терн, чек ривер.

Против общего спектра кола 64%. Есть ставка на тонкое велью, на прямое нет.

 

 

 

 

 

 

 

Опп колит.

 

 

 

 

 

 

 

 

ТЕРН

Ставил бы 55-65% добор с фд, 5х,2х, А5-А8, редкие Тх, бекдоры на KQ, KJ.

Против редкого  фиша, который- колит флоп и отваливается терн, но мы знаем что может поставить потбет ривер,  можно сыграть чеком и вскрыть на бланке.

Ставка против общего спектра на тонкое велью есть

 

 

 

 

 

 

 

Получаем плоский рейз, от пассивного это часто допер+, редко переигранная тп, фд. Нам нужно 18%, если задать пару  комб полублефов, то кол с натяжкой проходит.

 

 

 

 

 

 

 

 

РИВЕР

Если он ставит все свои велью руки терна, включая 34, редкие Т4, то кола нет.

 

 

 

 

 

 

 

Если же он ставит часть промазавших полублефов, то околонулевой кол. 

 

 

 

 

 

 

 

Если фиш более агрессивно ставит, то кол получается плюсовый.

 

 

 

 

 

 

 

Но исходя из тенденций, и без нотса на него, либо видя агрессивные действия в предыдущих раздачах я бы бросал. Но тогда непонятно зачем колили терн, если на наш аут выкидываем на 1/2.

 

[Breiis]

Хиро на БТН с А9s, стандартное открытие, фиш на ББ колл. Открываться лучше большим сайзом, фиши не эластичны к сайзингу.

Спектр фиша:

 

 

 

ФЛОП     

Фиш чек, капнуть ничего не можем, он может захотеть сыграть сеты через чек рейз, в спектре оппа много рук, которые мы бьем, фд, оесд, гш, андерпары, вторые пары, так же бьем половину топ пар, эквити 60%, хватает на ставку на тонкое велью в позиции, сайзинг близко к поту, очень дровянной борд.

 

 

СЫГРАНО: хиро бет 2/3, фиш колл.

Капаем на большую часть сетов и двух пар.

 

ТЕРН 

Фиш чек, у Хиро 65% эквити, снова хватает на ставку на тонкое, сайзинг 2/3, так как нам нет смысла разгонять банк, фиш тут вряд ли выкинет фд, оесд, ТП. 

 

 

Сыграно: хиро бет 2/3, фиш мин рейз.

Спектр:

 

 

Эквити 15%, шб 18%. колл минусовой. Это фолд.

Сыграно: хиро колл.

 

РИВЕР 

Фиш ставит полбанка, это концепция больших фолдов, в банке 40бб, фолд, мы позади. Фолд.

Сыграно: хиро фолд.

 

[BencbSon]

Префлоп. A9s - стандартный опен рейз с BU. Имея на BB фиша, я бы открывал 3.5-4бб с такой рукой. Кол на префлопе от фиша, судя по отсутствию рейзов и 3бетов, вижу таким

 

 

 

 

Флоп. На флопе нет ставки на прямое велью, такой пассивный фиш будет рейзить только супер натсы допер+, есть ставка на тонкое велью, так как мы впереди спектра продолжения оппонента

 

 

 

 

На таком борде ставил бы 100%+ от банка

 

Терн. По терну также есть ставка на тонкое велью, имеем 64% эквити против спектра продолжения оппонента

 

 

 

 

Сайзинг опять же выбрал бы крупный, около 80% банка

 

Получаем рейз. Предполагаю, что спектр рейза фиша в этом случае будет выглядеть так

 

 

 

 

Мы далеко позади и должны играть фолд

 

По тому как сыграно, на ривере блефов от такого оппонента не ожидаю, спектр его ставки вижу таким

 

 

 

 

Оппонент ставит 50% пота, необходимое эквити для кола 25%, а мы имеем только 20%. Фолд

 

[battlemole]

Префлоп

6-макс, 3 фолда, хиро на баттоне с Ah9h. Рука входит в спектр открытия баттона, ближе к краже эквити. На блайндах есть фиш, открываемся повышенным сайзом 3-3,5 бб.

Хиро ставит 2,2бб.

По тому как сыграно.

SB фолд, BB колл. 46/1 после 194 рук – похоже, пассивный телефонистый фиш.

Предположительный спектр колла.

KK-22,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J2s,T9s-T6s,98s-96s,87s-86s,76s-75s,65s-64s,54s-53s,43s,32s,AKo-A2o,KQo-K6o,QJo-Q8o,JTo-J8o,T9o-T8o,98o,87o,76o

 

Флоп Ad4c3c

Опп чекает. Предположительный его спектр продолжения на нашу ставку

В том числе

Рейза – две пары плюс (так как пассивный)

Колла – бдфд, гатшот+, пара+

 

У нас есть причина для ставки на тонкое велью, мы имеем 64% эквити против его спектра продолжения. Борд мокрый, у нас ТП с средним кикером, поэтому ставим 0.95 пота.

Хиро ставит 2/3 пота. Фиш колл.

Соответственно дисконтируем его топ-спектр, убрав половину спектра две пары плюс.

По тому как сыграно.

 

Терн Ts

По тому как сыграно.

Опп чекает. Предположительный его спектр продолжения на нашу ставку

 

 

В том числе

Рейза – две топ-пары плюс (так как пассивный)

Колла – вторая пара+, 8+ дро

У нас есть причина для ставки на тонкое велью, мы имеем 59% эквити против его спектра продолжения. Борд мокрый, у нас ТП с средним кикером, поэтому ставим 0.95 пота.

Хиро ставит 2/3 пота. Фиш рейз 2х. Мы ставили на тонкое велью – фолд (у нас очевидно нет велью против его предполагаемого спектра 2ТП+).

Хиро колл.

По тому как сыграно.

 

Ривер As

Фиш ставит полпота. У нас нет эквити против его диапазона – фолд. Хиро фолд.