Jj в 3 бет поте

[rushx3]

Привет! Вчера был первый шот нл20, попытка оказалась неудачной но зато есть пара раздач которые могу выложить на оценку Бумбаку! ))
Какую линию выбирать против неизвестных? Насколько часто здесь будут блефовать в слабость по риверу и использовать такие мувы?
Опп неизвестный за 23 руки 73/27, 3 бет 11.

iPoker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 4 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

Hero (BB): €24.20 (121 bb)

CO: €34.75 (173.8 bb)

BTN: €45.44 (227.2 bb)

SB: €20.56 (102.8 bb)

SB posts €0.10, Hero posts BB €0.20

 

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has

CO raises to €0.60, 2 folds, Hero raises to €2.40, CO calls €1.80

 

Flop: (€4.90, 2 players)

Hero bets €2.60, CO calls €2.60

 

Turn: (€10.10, 2 players)

Hero bets €6.56, CO calls €6.56

 

River: (€23.22, 2 players)

Hero checks, CO bets €23.19, Hero folds

 

Results: €23.22 pot (€1.16 rake)

Final Board:

 

CO wins €22.06

 

[Bumbak]

 

Привет! Вчера был первый шот нл20, попытка оказалась неудачной но зато есть пара раздач которые могу выложить на оценку Бумбаку! ))

 

Привет! Так это ж хорошо, что шот неудачный: начинаешь анализировать почему игра сильнее на лимите выше и подтягиваешь свой скилл!

 

 

Опп неизвестный за 23 руки 73/27, 3 бет 11.

 

На 23 руки ВПИП 73 это очень похоже на фиша или на лузейшого фишерега.

+ 11 трибет на 23 руки говорит нам о том, что опп понимает префлоп силу рук хоть как-то и он не будет слоуплеить руки типа КК-АА, скорее всего, может и QQ..

 

 

Какую линию выбирать против неизвестных? Насколько часто здесь будут блефовать в слабость по риверу и использовать такие мувы?

 

Если мы говорим о этих лимитах, то три ставки, ниже объясню почему..

 

1. Префлоп. Отличный трибет большим сайзом. При том что мы принимаем оппа за фишного, хотим побольше денег привлечь в банк.

 

Спектр колла такого типа составить сложно по 23 рукам, но как минимум дисконтим КК-АА, АК большую часть, может QQ чаще всего.. При этом оставляем в спектре все коннекторы, гапперы сьютед, бродвей, карманки.

 

2. Флоп. Вот тут интересно. Борд сухой, нескоординированный, низкий. Это отличный для нашей руки борд.

 

• во первых, нет оверкарт и мы можем сразу собирать + защитить руку от терна и ривера;
• да, у оппа есть сеты + 75s, но это всего 10 комб +-
• у оппа одних 88-ТТ - 18 комб!

 

То есть по комбинаторике нас не сильно интересует его спектр до миллиметра: нам важно, что рук которые платят точно больше, чем рук сильнее нашей и то что у него есть 55, 22, 77, 75s нас не беспокоит - у него остаются 88-ТТ (18 комб), 7х (огромная туча комб ) и тот же бродвей сьютовый с БДФД который не сфолдит пока на одну ставку.

 

Сайз! Против рега с нашей рукой, которая уязвима к тернам типа Q, K, A, сайз флопа типа 60% вполне ОК, но против предположительно лузового фишного надо больше!

 

Почему? Так потому что указанные ТП, 88-ЕЕ не фолдят ни на 2.60 ни на 4 $ когда банк 4,90!

 

Это важно не только потому что хотим сразу много собрать с рук слабее, но и потому, что на терне сможем пушить. Мы не хотим видеть ривер с Q+ , мы хотим по бланку запушить и увидеть колл от ТП, 88-ТТ.

 

Так вот, если бы в банк 4,90 мы поставили типа 4,20, то на терне банк будет 13,30, а в стеке около 17 $.  В фиша тогда просто пушим терн в бланк или спарку и все. Ты увидишь тонну глупых коллов от него с карманками, миддл-парами и кто знает с чем еще..

 

По тому, как сыграно: хиро ставит чуть больше полпота - это нормально против рега, но мало против предположительно фишного.

 

3. Терн. По-сути бланк. Я не исключаю, что у него могут быть руки типа 65s, A5s, 85s, 54s и т.д. но ожидаем там чаще сьютовые комбы, а сам же борд их блочит. + теперь у оппа нет сетов 55, а только одна комбы каре вместо трех комб сетов.

 

Банк 10, в стеках 20.Если бы мы знали наклонности оппа, то пуш все еще был бы ОК. Я не думаю, что он тут сфолдит хоть одну карманку. 

 

Но против неизвестного просто ставка тоже хороша, хотя я бы опять поднял сайз - мы по прежнему впереди, учитывая, что 7х он не сфолдит все равно.

 

4. Ривер. Вот тут наиболее важный момент. Я за блокбет ривера.

 

Без инфы на агру оппа, чек-колл худшая линия! Почему?

• опп в наш чек может прочекать свои ШДВ руки, типа карманов и 7х, а поставить только ТП, трипсы и т.д.
• поскольку опп может взять чек-бих с готовыми руками, то в его ставке ривера или руки сильнее нашей, или полный блеф;
• но поле недоблефовывает такие ситуации катастрофически!

Поэтому выходит такая ситуация, что чеком ты позволяешь оппу чекнуть свои средние руки, а поставить сильные. Что бы оправдать чек-колл надо что бы опп часто блефовал (а он неизвестный - мы не знаем, как часто это будет) или что бы он так тонко ставил свои 7х, 88-ТТ. Будучи в позе мало кто эти руки поставит, чаще просто возьмут ШД чеком..

 

Чек тоже возможен, но тогда чек-фолд против неизвестного. А поскольку играть чек-фолд против предположительно фишного, но неизвестного, не хочется, то можно просто играть от блокбета - ставим что-то типа 30% пота и фолдим на пуш.

 

ВАЖНО: против рега ситуация чуть другая. Против рега мы можем играть 60% флоп, 50% терн и пуш ривера, если ожидаем что он коллирует хоть иногда по такой линии 88-TT. Если не коллирует, то ривером чек-фолд (психологически сложно, но поле не блефует и чаще возьмет ШД с руками слабее нашей - см. выше)

 

• у рега здесь меньше 5х рук, чем у фишного - он префлопом не коллирует гапперы на СО с 5х скорее всего;
• мы не боимся Qx рук, потому что на ставку терна рег их все сфолдит;
• поэтому на ривере ситуация полярна: у оппа или пару комб трипс+, ФХ или краманки. Карманок больше.

Когда мы в таком огромном банке пушнем ривер в рега, то это автоплюсово: если он коллирует карманы как блафкетч, то мы впереди, если фолдит, то он фолдит 18 комб и пару комб 7х каких-то полуслучайных, при том что коллирует до 10 комб трипс+ .

 

То есть мы понимаем, что если он фолдит карманки, то пушем нередко проиграем (точнее - почти всегда проиграем, когда он вскрыл), но банк уже настолько огромный, что мы зарабатываем на фолдах, когда опп нам просто отдает этот банк.

 

Не факт, что пуш плюсовее чек-фолда! Чек-фолд ривера зарабатывает тем, что опп просто чекнет руки слабее и мы заберем банк,  а когда он ставит в чек, то фолдим и не платим его трипс+ рукам.

 

Мне психологически комфортнее играть в три барреля + реги с лимитов повыше будут тут вскрывать с 88-ТТ иногда, что еще больше повышает EV пуша, но на лимитах ниже, наверное, чек-фолд будет лучше.

 

Резюме. Против этого товарища уже на флопе околопотбет и пуш терна. Если флоп недоставили, то пуш терна все еще привлекателен, но и ставка впорядке. Ривером худшая опция - чек-колл (платим рукам лучше, а руки хуже возьмут чек). Против фишного я бы просто блокбетил и сдавался на его пуш.

               У рега будет меньше трипсов в такой ситуации, поэтому уже пролазит не просто блокбет, а пуш ривера. По прежнему опция чек-колл худшая, пока нет инфы, что опп способен так переиграть в наш чек свои карманки или много блефует. Ривер выбираем между ставкой и чек-фолдом, но не чек-колл.

[MaverickLexx]

Префлоп сыграно отлично, спектр оппа вижу таким:

 

 

 

Флоп

У нас есть бет на полное вэлью против такого оппа- у него много карманных пар выше ТП флопа, поэтому наше эквити будет около 63%:

 

 

 

 

Сайзинг я бы выбрал от 3/4 пота. Хиро делает бет полпота (надо больше!), опп коллирует. Спектр оппа:

 

 

 

 

Терн

Карт скорее подошла нам, у нас по-прежнему есть бет на полное вэлью и мы должны ставить ближе к поту. Хиро делает бет (опять недостаточного размера), опп коллирует.

 

 

 

Ривер

У нас набирается эквити для игры на стек. Мы должны делать бет. 

 

 

 

 

[maksim]

Хиро трибетит JJ. Стандартно. Спектр колла вижу таким:

 

 

 

 

 

 

 

Флоп. Низкий сухой флоп. Спектр продолжения оппа: оверкарты с бэкедорами, вторые пары +, гатшот+:

 

 

Эквити 74%. Если он рейзит нашу ставку спектр будет таким:

 

Эквити 55%, ставим на прямое велью.

По тому как сыграно: хиро ставит 2/3 пота и опп коллирует.

Терн: спаривается доска по 5. Спектр прооджения на нашу ставку: топ-пара+

 

Эквити 63%. Если опп рейзит, спектр вижу таким:

Эквити 48%. Ставки на прямое велью нет, рейз мы сможем колировать по шансам банка.

Поэтому ставми на тонкое велью. Бетсайз ½ пота.

По тому как сыграно: хиро ставит 2/3 и получает колл.

Ривер: выходит Q. Спектр оппа:Если мы поставим немного 1/3 пота, то опп осилит такие руки как 77-ТТ.

 

 

 

Эквит 61%. Поэтому ставим 1/3 пота, на рейз выкидываем.

По тому как сыграно: хиро чекает и получает потбет. Против неизвестного сложное решение. Ближе к фолду.

 

[BUDWEISER]

Префлоп:

играем против агрессивного фиша, видимо, т.к. хоть и мало рук, но разрыв уже большой между впипом и пфр. 3 бетим на прямое велью. Получаем просто колл. Оппоненту тут тяжело задать спектр колла, однако, часть сильных рук он может 4 бетить из-за наличия спектра 3 бета.

 

Флоп:

 

Ставим плотно в фиша на прямое велью, т.к. у нас уязвимая рука. Даже ,если у фиша есть в слоуплеи часть рук, мы все равно впереди, против даже его узкого продолжения:

http://prntscr.com/uoa393

 

Терн:

 

Хорошая карта, уменьшилось число сетов, не пришла оверкарта. Ставил бы много дальше, т.к. такой фиш потянет 7х дальше, как и любой нижний покет:

 

http://prntscr.com/uoa6bu

 

Ривер:

 

Я бы ставил дальше, т.к. в спектре оппонента больше средних рук, чем каких-то полублефов, которые могут блефовать. Тем более часть сильных рук, он мог порейзить раньше, хоть доска и безопасная была.

При этом ставить надо не так много уже, чтобы постараться получить колл от каких-то его совсем средних рук.

 

http://prntscr.com/uoacfn

 

По тому как сыграно: чек-фолд, т.к. оппонент вряд ли будет превращать в блеф средние руки, тем более фиш может положить нас на миснутые АК. На такой доске не так много  блефов, которые он мог бы превращать в блеф. Также блефовать он может меньшим сайзингом + доска не очень удачная блефа, не закрылись дрова, лежит низкая спарка.

 

Ответ: ставка 1\3 ривер-фолд