4 бет пот - донкаем

[BUDWEISER]

Вчера сыграл такую раздачу, под впечатлением от трени. Возможно где-то накосячил.

 

Играем против  широкого агрессивного телефонистого рега = 1,1к рук в 4 максе

 

рфи еп = 27, мп = 27

фолд на 3б еп = 40 (5), мп = 30 (10). Общий фолд на 3ь = 48 (33)

4 бет 12 (32)

4 бет рендж 4 (32)

 

Мы 3 бетим и коллим смол 4 бет с одсами 21%

 

По флопу донкаем, на терне цепляем ТП - чекаем, на ривере блокбетим \ добираем

 

 

 

Статы рега наверное не важны - т.к. линия особенная.

в целом у него втсд 31, ввсф 49, вонсд 49

 

Результат:

 

 

 

 

 

 

 

[Pilf1]

 

По флопу донкаем, на терне цепляем ТП - чекаем, на ривере блокбетим \ добираем

 

По флопу наверное ок, по терну чек так навскидку нравится, вышла плохая карта. Не очень понятно, с чего хотим добрать на ривере. Я бы видимо играл чек-фолд, хотя не уверен что это правильно.

 

Все же стало интересно, что солвер скажет)

 

Задаем наш примерный рейндж колла 4бета

 

 

 

 

Его 4бет, примерно 3%

 

 

 

 

 

 

 

 

Да, солвер иногда донкает, сайзинг нравится в 25%

 

 

 

 

 

 

Оставляю один сайз и подкорректирую рейз от оппа. Пусть рейзит часть JJ, АК с комбодро и часть КК-АА.

 

Получаем такой результат

 

 

 

 

 

Терн.

 

Мда.. Называется - какое я дно

Вот что делает наш железный друг

 

 

 

 

Или если задать один сайз в треть пота, то получим такое

 

 

 

 

Интересно, а ривер что делать?

 

 

 

 

А ривер пушим почти все руки, учитывая что опп должен коллировать так

 

 

 

 

То есть он откалывает почти все АК и AQо.

 

Если задать, что опп будет фолдить часть этих рук, то получаем ожидаемый результат

 

 

 

 

[BUDWEISER]

В целом логика 3 ставок понятна. Т.к. можем выбить АК в теории и часто АД. На практике вряд ли получится выбить АК.

[Pilf1]

В целом логика 3 ставок понятна. Т.к. можем выбить АК в теории и часто АД. На практике вряд ли получится выбить АК.

Не уверен, что не получится выбить АК.

Поставь себя на место оппа. В тебя летит донк флопа, потом по страшной карте терна еще одна ставка и ривером пуш.

У коллера 4бета есть ТТ-JJ, есть KQs, есть AJs. Еще иногда могут быть какие-то флаши по 76s или 87s.

 

Я бы на месте 4бетора уже на терне с АК очень напрягся, если честно. Тем более блефов по такой линии я еще не видел на своем лимите.

[MaverickLexx]

Префлоп

Сыгран стандартно - по моим чартам AQs в этих позициях играется  3 бет- коллом  (единственная рука, еще несколько так по рандомайзеру).

Спектр оппа вижу таким:

 

 

 

Важное дополнение: Тимур, почему ты приводишь статы для позиций ЕР и МР если это 4 макс? В 4 макс нет таких позиций, и соответственно, стат. В 4 максе существуют только позиции СО, БУ и блайнды. Это опечатка у тебя? 

P.S. У меня СтарсКэпшн выводит позиции игроков крупными буквами, очень удобно, особенно когда кто-то не в игре и его место за столом надо "дисконтировать". 

 

Флоп

У нас не готовая рука и нет донка вэльюбета:

 

 

 

Проблема  в том, что ФЭ будет около 5% на 1 баррель небольшого сайзинга. Следовательно, полублефа для кражи эквити нет. 

 

Можем ли мы рассматривать наш гатшот как неготовую руку которой может помочь максимизация эквити за счет ФЭ? Скорее нет, т.к. ФЭ оппа будет низкое на 1 ставку. 

 

Главный вывод: в рамках полученных знаний по разделам 1-5 стратегии у нас нет здесь никакого бета. Т.к. нет ни одной причины для ставок. 

Но, полагаю, секретное знание находится в 6 разделе стратегии - возможно здесь может быть ставка Булгакова? Точнее последовательность двух ставок.

Предлагаю этот вопрос задать Бумбаку- как классифицировать донк в 4 бет банке (о котором он говорил на тренировке) с точки зрения причин для ставок.

 

Ок, допустим наше предположение (по ставкам Булгакова) верно и мы можем донкнуть. Но тогда мы должны быть готовы поставить второй баррель.

И его мы должны ставить на ранаутах, которые не подходят верхушке спектра оппа. Т.е. кроме таких ранутов, как A, K, Q. В идеале на том, что даст максимальное ФЭ для его верха и середины спектра. Это будут все ранауты ниже или равны J (спарка ТП нам подойдет), желательно закрывающая ФД или СД.

 

Терн

Вышел  туз и наш "план Булгакова" отменяется. Хотя А и закрывает флаш. Без нотсов я бы не решился....

 

А что говорит "классика"? У нас нет вэльюбета, мы должны играть от чека

 

 

 

Хиро делает чек, опп чекает бихайнд. 

Я не знаю как дисконтировать после его чека - т.к. 4 бет банк и от нас был донк, то возможно и сеты ААА опп чекнет в позиции, когда на борде возможен флаш и стрит. 

 

Ривер. 

Почти бланк (у оппа могут быть А7s). C нашим эквити 18% у нас нет вэльюбета.

Остается чистый блеф. На с А на терне и нашим чеком на терне без нотсов у нас точно нет блефа, т.к. низкое ФЭ. 

Мы должны играть от чека.

 

Хиро ставит треть пота. Считаю это грубой ошибкой -  гораздо чаще мы провэльюбетим сами себя, чем потеряем пот от  блефа всего  1,5 комб А6, А8, А9. 

 

 

 

 

-

 

[MaverickLexx]

В целом логика 3 ставок понятна. Т.к. можем выбить АК в теории и часто АД. На практике вряд ли получится выбить АК.

 

Ребят, о каких 3 баррелях в 4 бет поте вы говорите? Там же SPR будет такое, что 3-ий баррель, даже если он есть, то он ничего не выбивает уже. 

 

Давайте Бумбаку эту раздачу предложим на тренировку. Или здесь дождемся его ответа 

[Pilf1]

 

В целом логика 3 ставок понятна. Т.к. можем выбить АК в теории и часто АД. На практике вряд ли получится выбить АК.

 

Ребят, о каких 3 баррелях в 4 бет поте вы говорите? Там же SPR будет такое, что 3-ий баррель, даже если он есть, то он ничего не выбивает уже. 

 

Давайте Бумбаку эту раздачу предложим на тренировку. Или здесь дождемся его ответа 

 

А мы и ждем его оценки, а пока между собой обсуждаем)

 

По солверу с некоторыми адаптациями, в пот 40бб мы ставим флоп 10бб, терн 20бб и пуш в 50бб ривер. Эта ситуация похожа на 3бет пот, когда мы 3бетор. Там на ривере тоже оппу надо коллировать ставку в 50-60бб. Но это не всегда оправданно и ФЭ есть.

[BUDWEISER]

Действительно ошибся по позициям. У него будет гораздо шире спектр на СО. Спасибо, Алексей, что заметил.

[Bumbak]

Спасибо всем за дискуссию и анализы! Спасибо Pilf1 за солвер!

 

В основном все уже разобрано, просто задам очень важный вопрос, который надо помнить, для таких тернов в 4-бетпоте:

 

а кто на вашем поле 4-бетит в позе сьютовые руки, кроме части Кх?  

 

Это огромный лик поля: все сьютовые идут в колл 4-бета, потому что "жалко фолдить"..

 

Соответственно, откуда у оппа флаши на терне? Правильно: их там пару комб. Да, у него есть JJ-KK с редро и есть AK и это хорошо!

 

Эти руки коллируют терн, и оверфолдят ривер. На ривер нас вскроет рег с . Это три комбы.. Ну пусть еще 3 флаша и протелефонит некоторые АК (1-2 комбы). У нас автопрофит трех ставок за счет дисбаланса уже с префлопа - у оппа в спектре 4-бета нет сьютовых карт, а борд блочит АК в масть.

[Bumbak]

 

В целом логика 3 ставок понятна. Т.к. можем выбить АК в теории и часто АД. На практике вряд ли получится выбить АК.

 

Ребят, о каких 3 баррелях в 4 бет поте вы говорите? Там же SPR будет такое, что 3-ий баррель, даже если он есть, то он ничего не выбивает уже. 

 

Давайте Бумбаку эту раздачу предложим на тренировку. Или здесь дождемся его ответа 

 

1. Во-первых, соглашусь с Анатолием Pilf1 , что многие реги тут уронят АК на ривере. На терне еще колл "а вдруг опп чекнет ривер", и на ривере в пуш "да, донк и три банки - точно доппер+ словил". На ривере все же 50 бб наш пуш - полстека.

 

2. Насчет "СПР и не фолдит". Так а нам и не надо много ФЭ при таком СПРе! мотрим:

 

На флопе банк 40, мы поставили 10.

На терне банк 60, мы ставим 20.

На ривере банк 100, мы ставим 50.

 

 

Итого, если опп "все коллирует" - у нас точно не меньше 5% эквити, хотя бы за счет его AQ, которые иногда в блеф-4бете. Тогда нам хватает 30% ФЭ.

 

 

Так терном он тащит на мелкую свои   и   и фолдит ривером, это 6 комб фолда. Ему надо 12 комб велью на ривере, что бы наш пуш стал не выгодным..

 

AA 1 комба и та могла флоп рейзнуть, JJ не все в 4-бете на этом поле + иногда рейзят флоп - 1,5 комбы, АК не все в 4-бете на этом поле (не думаю, что и без блокера флаша коллят, но пусть) - 6 комб. Флаши из блеф-части 3-4 комбы.

 

При лучшем для оппа раскладе, диком оверколле у нас околонулевой пуш запросто. А с учетом что А4-5 могут быть, если есть  Х - суперплюсовый. 

 

Я не думаю, что поле НЛ25-50 (реги) будут в таком споте коллировать AK без блокера на флаш. Реально, ожидаем колл от и очень редкий колл от остальных Ах.

 

Как раз тонкая ставка терна добирает с его редро и увеличивает EV в сравнении с бет-чек-бетом.

 

ВАЖНО: оппы гораздо чаще блафкетчат именно в линии бет-х-бет! Поэтому три мелких на практике имеют гораздо больше ФЭ, чем бет-х-бет (проверено и проверка была дорогой и больно..  )

 

ВАЖНО N2: конечно, гораздо приятнее донкать в JT8 борд, например, или когда у оппа нет офсьют бродвея часто в блеф-4бете. Но в любом случае, если мы миксуем чек и ставку с одними и теми же комбами в данном споте, то это более прибыльно, чем просто чек-колл флопа, и чек-колл ривера..