Плохо/хорошо сыграно?

[Jabrahead]

На оппа только 7 рук, вообще не известный, не уверен что сыграл хорошо. Блефовал по риверу только против АК. Что скажете? 

 

 

 

 

 

 

[BUDWEISER]

Префлоп:

 

Против неизвестного - АДо в фолд на 4 бет. Нас двоих 4 бетит СО против наших узких поз - т.е. он понимает, что у тебя тоже узкий 3 бет и тем не менее, 4 бетит. Тем более хиро для него тоже неизвестный и просто так агриться никто не будет со слабой рукой. Часто при попадании хиро будет проплачивать стек, а оппонент нет. Т.е. выйдет Ах - хиро отдаст стек, а он с КК - врядли и т.д. Часто вы оба будете не попадать, но он тебя выблефует сбетом. Тем более мы без позы! Тут даже АК лучше фолдить - т.к. против нас теже АК и лучше. У нас очень призрачные надежды выиграть пот с АДо и при этом не...не отдать стек при попадании.

 

Кроме того, достаточно большой сайзинг 3 бета 9,5бб в позе против узкой позиции ЕП. Хиро изолирует себя против сильных рук.

 

Спект опен 4 бета вижу так:

 

http://prntscr.com/sx2j1k   может быть и уже.

 

Флоп:

 

В целом... оппонент может положить нас на кол 4 бета со средними хорошими руками 99-ВВ, а если он нас не знает и на какие-то КДс - хоть это и плохие колы. Сам же он не факт, что будет опен 4 бетить такие руки. Но все зависит от оппонента.

 

Донкать тут, пожалуй не имеет смысла, т.к. АК скорее всего спалятся на такой доске по флопу или терну и мы сможем выбить их на ривере, даже, если они поставят флоп. Более сильные руки нажмут скорее всего кол по флопу, а на Терне мы побоимся блефовать в оверпары. Кроме того, оп еще может переиграть какую-то оверпару - вообще пушнув в наш донк.

 

Так что чекаем и смотрим...

 

Терн:

 

В целом, в такой борд на флопе префлоп 4 бетору можно и не ставить оверпары, особенно сильные, имея еще блокеры на сильные фд, чтобы попытаться поймать блефы с АК. Но на этих лимитах все фиши и большинство регов сбетнут все сильные руки - так что после его чека, его диапазон становится очень сильно похожим на АК.

 

К сожалению, не знаем оппонента. Можно играть по разному:

 

Мы можем проббетить -  у нас есть экфити + фэ. Своим двойным чеком, мы тоже капаем себя. И если наш оппонент телефонистый он может проколить Ривер с АК. Так как положит тебя на АК, АД, а сильных рук у тебя будет мало после кола 4 бета и двух чеков.

 

Если мы знаем, что оппонет агрессивный, то можем сыграть чек пуш на Терне, зная, что все сильные руки ставятся флоп. Таким образом соберем доп ставку.

 

Если мы знаем что оппонент пассивный, то можем блефовать на ривере в его чек Терна. Т.к. он даст бесплатно реализовать эквити.

 

Ривер:

 

После двух чеков, оппонент явно слаб. Нужно ставить самому. Поскольку мы наверняка стоим против АК, то мы можем поставить много практически без риска. А получить кол будет обидно на какой-то стандартный сайз. Так что ставим демонстративно много - 80%, т.к. все-таки наша линия тоже выглядит слабоватой, поэтому компенсируем сайзингом.

 

Ответ: фолд префлоп, ставим на ривере. Не ошибка проббетить Терн.

 

 

[Bumbak]

 

На оппа только 7 рук, вообще не известный, не уверен что сыграл хорошо. Блефовал по риверу только против АК. Что скажете?

 

 

BUDWEISER указал, что я натупил и оценил спот, как колл 4-бета MPvsUTG, а в данном случае был колд-4-бет. Спасибо!

 

Ниже мой пост с исправленной оценкой (этот не редактирую - много полезной инфы)

 

1. Фолд префлоп на 4-бет. Трибет МРvsUTG и получаем 4-бет от УТГ. Там суперузкий и суперсильный спектр.. Наша рука даже в позе не отыграет нормально: у оппа "блефы" это те же AQo.. Может иногда А5s, Kxs и AJs.. В любом случае, если нет нотсов, что опп из УТГ играет только 4-бет или фолд на трибет, наша офсьют рука стоит плохо против его спектра.. Тем более, не будет играбельности на постфлопе - даже на Axx борде мы не знаем, где находимся, когда у оппа в спектре есть АК и АА..

 

Если зашли все же коллом:

 

2. Флоп. Надо ставить в чек.

 

• у оппа в спектре 4-бета UTGvsMP нет 99, TT, JJ, JTs и на этом лимите и KQ.. У нас есть в спектре все эти руки! Именно у нас преимущество по натсам!

• оппы на этих лимитах редко играют чеком в такой ситуации свои QQ-AA

 

У нас неготовая рука, которая хуже его АК и мы можем не просто выблефовать его руки, но и собрать с них флоп. Наша рука блокирует QQ и АА, блокирует KQ (хотя, как указано выше - этих рук и так там практически нет)

 

Флоп надо ставить около полпота  с расчетом на блеф-выставление терном. Даже если опп тут сыграл чек с KK-AA коллировать ему будет суперсложно - у нас есть допперы, все сеты и 4 стрейта.

 

Более того, против агрессивного рега тут есть колл на его чек-пуш флопа.

 

Как сыграно: хиро чек. Так тоже можно, но против сбалансированного оппа или бота. А против рядового неизвестного, который чеком флопа капнул себя - нет смысла. Просто заставляем его коллировать одну улицу и выбиваем пушем терна. 

 

3. Терн. Абсолютный бланк. И опп говорит "у меня нет сильной руки!" Ну не будет он чекать дважды в два-флаш борд с QQ-AA! Ставим!  Но тут уже будет с фолдом на пуш (осталось меньше шансов на доезд - всего одна улица).

 

4. Ривер. Как бы без вариантов - опп третий раз уже не говорит, а кричит, что у него нет руки! Но сайз неоправданно большой.  Зачем? Если опп решит блафкетчить ривер, то и на пуш коллирует.. Ставим до полпота и все - ФЭ будет таким же против одного конкретного оппа.

 

Резюме. Рука "недопереиграна". Такую руку на 4-бет префлоп надо фолдить в этих позах. На постфлопе ситуация неверно оценена: надо всегда оценивать соотношение эквити спектров и натсов. На такой текстуре именно у нас преимущество в этой ситуации и в чек оппонента мы должны играть очень агрессивно. Поскольку чистого блефа у нас нет вообще (спектры слишком узкие), то наша рука точно идет в бет с коллом чек-пуша. Если упустили этот момент, то бет-фолд терна. Но всегда это сайз не больше полпота - нет смысла увеличивать сайз, когда от этого нет никаких доп. преимуществ.

[BUDWEISER]

 

 

На оппа только 7 рук, вообще не известный, не уверен что сыграл хорошо. Блефовал по риверу только против АК. Что скажете?

 

1. Фолд префлоп на 4-бет. Трибет МРvsUTG и получаем 4-бет от УТГ. Там суперузкий и суперсильный спектр.. Наша рука даже в позе не отыграет нормально: у оппа "блефы" это те же AQo.. Может иногда А5s, Kxs и AJs.. В любом случае, если нет нотсов, что опп из УТГ играет только 4-бет или фолд на трибет, наша офсьют рука стоит плохо против его спектра.. Тем более, не будет играбельности на постфлопе - даже на Axx борде мы не знаем, где находимся, когда у оппа в спектре есть АК и АА..

 

Если зашли все же коллом:

 

2. Флоп. Надо ставить в чек.

 

Привет, мы получили опен 4 бет, а не 4 бет с утг. Мы без позы - можем только донкать.

[Bumbak]

 

 

 

На оппа только 7 рук, вообще не известный, не уверен что сыграл хорошо. Блефовал по риверу только против АК. Что скажете?

 

1. Фолд префлоп на 4-бет. Трибет МРvsUTG и получаем 4-бет от УТГ. Там суперузкий и суперсильный спектр.. Наша рука даже в позе не отыграет нормально: у оппа "блефы" это те же AQo.. Может иногда А5s, Kxs и AJs.. В любом случае, если нет нотсов, что опп из УТГ играет только 4-бет или фолд на трибет, наша офсьют рука стоит плохо против его спектра.. Тем более, не будет играбельности на постфлопе - даже на Axx борде мы не знаем, где находимся, когда у оппа в спектре есть АК и АА..

 

Если зашли все же коллом:

 

2. Флоп. Надо ставить в чек.

 

Привет, мы получили опен 4 бет, а не 4 бет с утг. Мы без позы - можем только донкать.

 

Спасибо за замечание! Сейчас референс сделаю... Да - основные принципы не меняются, фолд пре и т.д.. Спасибо!

[Bumbak]

Оценка против колд-4бета.

 

1. Фолд префлоп на 4-бет! В отличии от поста выше, мы еще и ООР. А опп 4-бетит вхолодную против УТГ и МР! Фолд, фолд, фолд!

 

Если зашли:

 

2. Ситуация со спектрами флопа чуть меняется, потому что у сильного оппа IP на таком борде должны быть JJ и KQs иогда.

 

Но у оппа все равно нет значительного преимущества по эквити. Почему?

 

• теперь у оппа в спектре все 16 комб AK;
• у оппа есть ТП, которые лучше нашей конкретной руки, но достаточно слабы против спектра - KJs, QJs, AJs..

 

 

Мы без позы - можем только донкать.

 

Да, и в этой ситуации возможное решение. Именно потому, что у оппа нет преимущества, кроме КК-АА..

 

Если мы тут донкаем часть TT, JJ, QQ, KQs, то AQ идет тоже в донк, как полублеф. Опп не может бездумно пушить оверкарты, когда у нас в спектре есть сеты и стрейты.

 

Но чек теперь более оправдан, чем когда мы в позе.. Поэтому чек от хиро ОК.

 

2. Терн. А вот тут уже лид обязательный! Опп жутко капнул себя чеком такого борда на флопе. Это поле не чекает бих оверпары и сеты на таких бордах, где одна карта может кардинально изменить силу руки.

 

3. Ривер. Мы упустили две +EV ставки на предыдущих улицах.. Ставка ривера есть, но опять же, нет смысла ставить много. Что бы выбить АК хватит и полпота и 40%. Хотя, наверное, на ривере ставка меньше всего оправдана..

 

Если на терне мы могли ставить и ривером пушить: выбивая АК, АТ, Jx какие-то из чека флопа, то ставкой на ривере уже не понятно - от телефонистости и левелинга оппа. Ставка должна быть плюсова, но не удивлюсь, если опп после чек-чеков с нашей стороны, кольнет ривер с или    какими-то.. 

[Bumbak]

Ривер:

. Нужно ставить самому. Поскольку мы наверняка стоим против АК, то мы можем поставить много практически без риска. А получить кол будет обидно на какой-то стандартный сайз. Так что ставим демонстративно много - 80%, т.к. все-таки наша линия тоже выглядит слабоватой, поэтому компенсируем сайзингом.

 

В данной ситуации как раз большой сайз должен насторожить оппа и склонить к коллу - что мы изображаем таким сайзом, если не ставили флоп и терн? Это очень похоже на попытку выбить АК..

 

Мелкой ставкой мы можем тонко велью-бетить с теми же ТП, ТХ с его АК.. Так же если мы словили БД-флаш, то не хотим же выбивать оппа крупной ставкой? А будем ставить настолько мелко, что бы он хоть иногда нашел колл.. 

 

Это выглядит страшнее, как мне кажется.

[BUDWEISER]

Я тоже сначала написал и отправил, что ставить можно меньше против АК.

 

Но потом все-таки написал, что лучше поставить чуть побольше обычного. Потому, что мы явно смотримся на теже АК. И в пот 51бб на ривере - лучше поставить 39бб-40бб (77-79%), чем 2\3 - 34бб или еще ниже.

 

Ведь часто реги накидывают на ривере с сильной рукой пару блайндов и убирают их с блефовыми. Будь у нас АК, это было бы менее принципиально. Но у нас АД - нам будет прям ужасно больно получить кол от АК и не забрать банк 85-90бб.

 

На терне можно самим проббетить мало, но после двух своих чеков я все-таки за чуть посильнее ставку. Да, ставим недемонстративно, но "жадно". Так точнее )

 

Но это дискуссионно, конечно. И грань тонкая. Будь мы префлоп агрессором, наверное наш повышенный сайз можно было бы чаще расценить как отчаянный запоздалый блеф, но как префлоп-коллер, мне, кажется, логика чуть меняется. Хотя конечно, будь у нас сильная рука и видя, что у оппонента нет руки, мы хотим, что бы он нас заколил. Но способен ли это понять неизвестный рег...

 

В целом я тоже, разумеется, с тобой согласен.

[WadimBLR]

Открывается опп с ЕП у хир она МП средней силы рука , такую руку если можно 3бетнуть то только 10-20% спектра ( это переигрывание слабой руки на пост флопе), за нами на СО 4бет в холодную от неизветсного  изи фолд ( неизветсный не будет 4 бетить еп и мп который 3бетил еп ( там изи КК,АА) выкидываем руку со скоростью молнии

по тому как сыграно хиро коллит

флоп

https://skr.sh/s2cVTcwbtzV?a

на таком флопе играем чек рейз если будет ставка и то не факт это 4бет пот тут любая ставка это выставление практически

по тому как сыграно чек чек

терн

без усилений так же чек чек

ривер

закрывается флаш

опп бетит сдается эквити никаго нет

[B1izzard]

Префлоп: ЕР - опен рейз 2.5бб, зададим спектр как среднему регу:

 

МР      - частично есть в спектре 3бета, делаем 3бет - 9бб. СО - 4бет в холодную, зададим спектр как среднему регу:

МР - сильно позади данного спектра, нужно выбрасывать.

Как сыграно: МР - колл 4бет  .

Флоп:      .

Спектр СО: 

 

Эквити 31%. Ставки на велью нет. В блефа тоже нет у оппонента очень узкий спектр. Играем - чек.

Терн:      ; .

Спектр оппонента: 

 

Эквити 19%. По тем же причинам делаем чек.

Ривер:      ; ; .

Спектр оппонента: 

 

Играем чек, у оппонента слоуплей, в очень редких случаях воздух.

[Kru2enshtern]

префлоп

получили 4 бет в холодную на наш трибет ранней, считаю что тут скорее фолд префлоп, особенно против неизвестного оппонента, иногда процентах в 20-30 играл бы колл

спектр 4 бета задаю по чартам примерно за вычетом низа диапазона

 

флоп

очень скоординированный, играем без донков

оппонент чек, немного дисконтирую ему спектр

даже против спектра чека стоим плохо

 

 

 

Терн

поехало 2е фд

причины для ставки на велью нет, для полублефа считаю что нам не хватит эквити в таких узких спектрах с нашей рукой

оппонент опять чекает, дисконтирукем ему еще спектр

 

ривер

закрылся фд

ищем причину для ставки

видим что его диапазон на 90% состоит из АК и АД, которые нас бьют или делим, считаю что крупной ставкой их выбьем по такой доске

ставил бы 2\3 

сыграно норм