как сыграть на терне?

[Jabrahead]

Неизвестный опп, неожиданно овербетит на терне. Как сыграть?

 

 

 

 

[kreotiff]

Префлоп:

CO - лимп, Опп (BTN) - or 4bb, Хиро (SB) - колл, BB - колл, CO - колл

 

Флоп:

Хиро - чек, CO - 1/2 pot, Хиро- колл, Опп - колл

 

Тёрн:

Опп -  all-in, Хиро - колл

Предполагаемый спектр Оппа

В спектре оппа преполагаю комбо: 2 пары, сеты и выше.

 

       Equity     Win     Tie

BU     50.52%  44.30%   6.22% { AdAc, QhQs, QhQc, QsQc, 8d8h, 8d8s, 8h8s, 3h3s, 3h3c, 3s3c, AdKd, AcKc, AcQc, AdJd, AcJc, AdTd, AcTc, Ad9d, Ac9c, Ad8d, Qh8h, Qs8s, Ad7d, Ac7c, Ad6d, Ac6c, Ad5d, Ac5c, Ad4d, Ac4c, Ac3c, Qh3h, Qs3s, Qc3c, Ad2d, Ac2c, AdKh, AdKs, AdKc, AcKd, AcKh, AcKs, AdQh, AdQs, AdQc, AcQh, AcQs, AdJs, AdJc, AcJd, AcJs, AdTh, AdTs, AdTc, AcTd, AcTh, AcTs, Ad9h, Ad9s, Ad9c, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8h, Ad8s, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ad7h, Ad7s, Ad7c, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad6h, Ad6s, Ad6c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ad5h, Ad5s, Ad5c, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ad4s, Ad4c, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ad3h, Ad3s, Ad3c, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Qh8d, Qh8s, Qs8d, Qs8h, Qc8d, Qc8h, Qc8s }

SB     49.48%  43.26%   6.22% { AsJh }

Шансы банка: 7,6/13,2 -> 57 %

Кол-во ауто на улучшение: 5 аутов -> 11% 

Колл пуша минусовый.

 

[Herrman]

Стат мало, но похоже этот чудище опенрейзом играет только очень-очень сильный диапазон. А изолейтом еще более сильный. Это средние карманки+ и сильный бродвей.

 Исходя из этого на флопе мы уже плохо стоим. там просто нет Ах рук слабее нашей. Ну почти нет (только АТс 2 комбинации).

 

 

Эквити руки 29%. Конечно, тут очень сильно зависит от диапазона оппа. Я вот таким его вижу.

На флопе после всех чеков он ставит овербет. По такому диапазону надо выбрасывать. Хиро коллирует.

 

Терн нам не помог. Эквити 25%.

 

 

Правильная линия чек-фолд. Хиро чекает. Опп пушит. Ну никак колла нет здесь. Если покажет какой-нибудь мусор, то надо писать нотсы на оппа.

 

Предполагая такой сильный диапазон изолейта оппа хиро и коллом играть не стоило. Тем более без позы и очевидно организовывая мультипот. Я за фолд префлоп. Ну или в крайнем случае за 3бет пас.

 

PS. А почему "неожиданно овербетит на терне"? В чем неожиданность, если он и флоп овербетил? По-моему он ожидаемо овербетит.

[ErmAk]

Префлоп

Фиш лимпится на СО, оппонент на баттене рейзит до 4бб, исходя из прелоп-модели мы должны либо 3бет сквиз, либо скидывать нашу руку, колла здесь нет, мы будем играть без позиции с пограничной рукой, с которой будут трудности на постлопе.

По тому, как сыгранно: мы коллируем, фиш на ВВ коллирует и фиш на СО тоже кол.

Нас интересует спектр СО, фиши лимпят как слабые руки, так и могут слоуплеить сильные, по этому спектр продолжения оппонента вижу таким:

 

 

 

 

 

Флоп

На флопе оппонент на СО донкает овербет, по такому флопу я считаю блефов очень мало, фиши обычно так разыгрывают 2 пары, сеты, если оставить блефы оппоненту мы имеем 68% эквити, с учетом запаса по эквити 48%, шансы банка +- 35-36%, колл пролазит.

Спектр продолжения оппонента:

 

 

 

 

 

Терн

По терну оппонент пушит 2.5х пота, так фиш защищает сою руку от бекдор флешей, стритов, оставив оппоненту КК, с которыми он мог исполнить такой блеф, у нас 46% эквити, с учетом запаса по эквити 39%, колл не по шансам(шансы банка +- 43%),фолдим.

Спектр продолжения оппонента и эквити рук:

 

 

 

 

 

[Barabaha]

1 Оцениваем изначальный спектр оппонента

 

 

 

 

Префлоп:

CO - лимп, Опп (BTN) - or 4bb, Хиро (SB)   - колл, BB - колл, CO - колл

Оцениваем спектр колла :

 

Флоп: 

Если я правильно оценил его спектр кола,тогда получаем вот такую картину.

 

 

Не по наслышке знаю ,что против таких оппонентов лучше сыграть более тайтово.

Уже тут мы должны были сыграть чек фолд.

 

Тёрн: 

На терне также ничего не поменялось мы позади спектра оппонента. Играем чек фолд.

(Ошибка в том,что играя против оппонента с такими статами надо понимать,что он будет продолжать с двумя парами+.)

 

 

 

[c1assicE]

Префлоп:

CO limp, BU raises, у Хиро AJо на SB. BB call.  Спектр лимпа на СО:

 

 

 

Опп открывает рейзом 3% рук. Их мы исключаем из спектра.

BU рейз. Статы нет. Спектр рук:

 

 

 

Изходя из нашего спектра 3бет BU vs CO.

Рука Хиро входит в спектр колла на SB. Играем колл. Причины для 4бет нет. Остальные колл.

 

Флоп: 

 

Сухой борд. Эквити наше руки против префлоп агрессора 71%. В спектре рук оппов много рук слабее. Считаю верным донкнуть флоп, на плотный 3 bet выбросить. Хиро играет чек. ВВ чек. Опп на СО ставит оверпот ставку. BU фолд. Спектр продолжения СО:

 

 

 

 

Опп фиш. Мы имеем эквити 59%. Опп ставит очень плотно. В спектр его рук входит много тузов слабее, две пары, сеты на 33 или 88. Шансы на колл 35%. Имеем перевес более 20%. Перед нами телефонистый фиш, 3 бет он скорее всего заколлит. По этому причины для ставки нет, играем колл.

 

Терн:

 

 

 

Эквити нашей руки 49%. Причины для ставки нет. Опп играет пуш алл-ин. Шансы банка 40%. Перевес 9% - этого мало. Есть упрощающее правило: оверфолд на странные линии плотным сайзом. Играем фолд.

 

[Benjoss7]

АО изолируем лимпера и получаем лимп-колл ЛИмп с СО видится таким

 

а кол примерно таким 

 

 

Флоп Аh3d8с хорошо попали - ставим на вэлью, но у хиро другие мысли - он чекает и в нас ставят овер-бэт с чем? примерно так

 

на самом деле я бы уже тут переставил его и если бы был олл-ин, то скинул, но Хиро принимает решение колить 

Терн Qd мы чек и он пушит, опять же с чем? учитывая его 20% дохода до вскрытия пусть он и не выигрывал, то врядли это мусор, а если это не мусор, то

 

против такого спектра у нас всего 45% вэлью, шансы банка при этом 36% с учетом небольшого запаса, кол пролазит но это как говорит один мой знакомый "колл на вкус и аромат" я бы падал.

[Benjoss7]

 

Префлоп:

CO - лимп, Опп (BTN) - or 4bb, Хиро (SB) - колл, BB - колл, CO - колл

 

Флоп:

Хиро - чек, CO - 1/2 pot, Хиро- колл, Опп - колл

 

Тёрн:

Опп -  all-in, Хиро - колл

Предполагаемый спектр Оппа

В спектре оппа преполагаю комбо: 2 пары, сеты и выше.

 

       Equity     Win     Tie

BU     50.52%  44.30%   6.22% { AdAc, QhQs, QhQc, QsQc, 8d8h, 8d8s, 8h8s, 3h3s, 3h3c, 3s3c, AdKd, AcKc, AcQc, AdJd, AcJc, AdTd, AcTc, Ad9d, Ac9c, Ad8d, Qh8h, Qs8s, Ad7d, Ac7c, Ad6d, Ac6c, Ad5d, Ac5c, Ad4d, Ac4c, Ac3c, Qh3h, Qs3s, Qc3c, Ad2d, Ac2c, AdKh, AdKs, AdKc, AcKd, AcKh, AcKs, AdQh, AdQs, AdQc, AcQh, AcQs, AdJs, AdJc, AcJd, AcJs, AdTh, AdTs, AdTc, AcTd, AcTh, AcTs, Ad9h, Ad9s, Ad9c, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ad8h, Ad8s, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ad7h, Ad7s, Ad7c, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ad6h, Ad6s, Ad6c, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ad5h, Ad5s, Ad5c, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ad4h, Ad4s, Ad4c, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ad3h, Ad3s, Ad3c, Ac3h, Ac3s, Ad2h, Ad2s, Ad2c, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Qh8d, Qh8s, Qs8d, Qs8h, Qc8d, Qc8h, Qc8s }

SB     49.48%  43.26%   6.22% { AsJh }

Шансы банка: 7,6/13,2 -> 57 %

Кол-во ауто на улучшение: 5 аутов -> 11% 

Колл пуша минусовый.

 

шансы банка чуть не правельные, к 13,2 надо ещё 7,6 добавить, но и это не спасет

[GreyR]

Префлоп

Мы на позиции малого блайнда с AJo. Оппонент на катоффе лимпится, оппонент на баттоне рейзит до 4ББ, мы коллируем, опп на большом блайнде и катоффе коллируют. По тому, как сыграно, наша рука не входит в диапазон колдколла против рейза с баттона, наша рука входит в диапазон 3бета. Нам нужно было 3бетить.

 

Диапазон колдколла катофф вижу так:

 

 

 

 

Диапазон баттона вижу так:

 

 

 

 

Диапазон колдколла ББ вижу так:

 

 

 

 

 

 

Флоп

На флопе выходит А38 радуга.  Доска сухая. У нас топ пара с хорошим кикером. Эквити нашей руки – 58%

 

 

 

 

Мы чекаем, большой блайнд чек, оппонент на катоффе ставит овербет, баттон выкидывает, мы коллируем, большой блайнд выкидывает.

По тому как сыграно, на микролимитах, если у нас есть причина для ставки, мы должны ставить, и даже донкать. В данном случае у нас есть причина для ставки – тонкое велью и нам нужно было донкать.

После ставки овербета катоффа эквити нашей руки упало до 45% и у нас уже нет причины для ставки. Задумываемся о колле или фолде: шансов банка на колл нет (шансы банка 35% + запас по эквити 20%, итого надо 55%), поэтому считаю, что руку нужно было выкидывать после овербета катоффа на флопе.

 

Диапазон продолжения катоффа вижу так:

 

 

 

 

Эквити нашей руки против диапазона продолжения оппонента – 45%

 

Терн

На терне выходит Q. Появляется ФД и стрит-дро. Мы чекаем, оппонент овербетит и идет в оллин, мы коллируем.

Эквити нашей руки – 37% и на пуш оппа нам надо выкидывать.

По тому, как сыграно, хиро колл.

Диапазон пуша оппа:

 

 

 

Вопрос автора:

Неизвестный опп, неожиданно овербетит на терне. Как сыграть? Префлоп нужно 3бетить с нашей рукой в данном споте, флоп донкать, на пуш выкидывать.

 

[Hazard]

Основной оппонент это опенлимпер с СО. BU его изолирует рейзом в 4бб.

Ошибка: Согласно нашей префлоп модели мы должны защищать SB c AJo 3бетом.

 

Как сыграно: играем колл и получаем флоп на четверых с ТП и хорошим кикером.

Диапазон лимп/колл на префлопе такой:

 

 

 

ФЛОП:

Хиро имеет 53 эквити в мультипоте:

 

 

Ставки на прямое велью нет, играем через чек/колл по шансам.

Получаем овербет от лимпера и 2 фолда от других оппонентов, против диапазона овербета у хиро 46% эквити.

 

 

 

Шансы банка на колл: 2/2,6 = 56% + 15% запас = 71% => играем фолд

 

Ошибка: хиро коллирует вместо фолда.

 

ТЕРН: дама бланк, эквити хиро почти не изменяется, 44%

 

 

Хиро тащит свое шоудаун велью до ривера, чекает и получает х1,5 овербетпуш с диапазоном:

 

 

 

Коинфлип с наноперевесом в сторону хиро 51%. Шансы банка на колл: 7,6/13,2 = 58% + 15% запас = 73% => играем фолд

 

Ответ на вопрос хиро: на терне фолдим, однако на терне хиро не должен было вообще быть в игре, правильно сфолдив на флопе.

 

 

[Zariche]

Префлоп:

СО входит лимпом, BTN изолирует в 4бб, хиро на SB колл.

Так как далее на флопе BTN фолдит, разберем подробнее спектр лимп/колла оппонента с СО:

 

Флоп: 

Хиро чекает, СО ставит 20бб в пот в 16бб, У хиро около 50% велью, хиро колит:

 

Терн:

Хиро чекает, оппонент ставит 123бб (алл-ин) в пот 56бб, хиро колл...

По тому как сыграно: оппонент неизвестный, лимпится а потом на флопе начинает лепить овербеты, считаю что по риверу у нас 3% эквити и это ИЗИ ФОЛД!

[Kalmar]

На оппа всего 32 руки, Экшн префлоп забавный :

CO(опп) - лимп,  (BTN) - or 4bb, Хиро (SB)   - колл,( что на мой взгляд ошибка, тут либо 4бет, либо пас) BB - колл, CO - колл

 

Диапазон лимпа оппа на СО может быть широк но не содержит премиума:

 

 

 

По флопу опп неожиданно овербетит в рейзера, по сути донкает, его рейндж я бы представил так:

 

 

 

у нас 42% эквити, по сути мы бьём только переигранные ТП со слабым кикером, мы колл,по тёрну Опп ставит аллин, его рейндж представим так:

 

 

 

По сути эта карта является бланком и опп ставит аллин,у нашей руки 39% эквити и это я думаю ещё оптимистично. у нас нет оддсов на колл, и используя ещё упрощающие правила надо пасовать.

 

 

[player78555]

Мультипот (обсчитывать во ФЗ всех мы конечно не будем). Но диапазон Главного_Оппонента предположим. С каким диапазоном можно сыграть лимп-колл?

 

 

Всей дружной компанией оказались на удачном флопе. Попали в туза, можно ставить на прямое велью, но их трое и инициатива не у нас, плюс мы без позиции. Предварительный план: играть чек-колл. Но! Получаем овербет от лимп-коллера! Флешдро здесь нет, две пары и сет - вполне. Любая пара так не играет - нет ставки в четверых. Самое время обновить информацию о его диапазоне:

 

 

9% эквити. Фолд. Хиро коллит, выходит Qd. Ставить смысла нет, мы позади и фолд эквити у нас 0. Хиро играет чек, получает пуш. Надо фолдить второй раз и в два раза сильнее.

 

 

[serhi371]

Префлоп

 

выборка на оппа совсем не большая, так что единственно что нам известно на эту выборку очень широкий ВПИП

опп лимпит и Хиро на СБ изолирует 4бб

такие оппоненты больше похожи на фишей, а еще любят таким образом слоуплеить руки типа АА-КК 

зададим спектр лимп-колла оппа

 

 

 

Флоп

радужный сухой борд

 

у нас ТП со средним кикером

общий спектр продолжения оппа 

 

имеем 77% эквити

 

спектр рейза на флопе оппа 

 

тут у нас 47,8% эквити, что меньше чем 50%

 

у нас есть ставка на тонкое велью.

ставим плотно размером почти в пот

 

Как сыграно. Хиро играет чек-колл

имеет место быть, таким образом на терн мы приходим со всем спектром продолжения оппа

 

Терн

вышедшая дама дает ФД

спектр продолжения оппа 

 

 

у нас чуть больше 50% эквити и опять есть ставка на тонкое велью.

 

Как сыграно. Хиро опять играет чек. опп пушит! 

Есть ли колл?

ШБ = 7,60 / (5,60+7,60+7,60) = 36,5% +запас по эквити 15% = 51,5%

 

это больше чем у нас есть на 1,5%

если и есть колл, то весьма нулевой!

 

я за ФОЛД.

 

 

[zhitomir91]

1. либо фолд либо 3 бет префлоп, но я за фолд

2. это оверплей хенда((

 

Стат мало, но похоже этот чудище опенрейзом играет только очень-очень сильный диапазон. А изолейтом еще более сильный. Это средние карманки+ и сильный бродвей.

 Исходя из этого на флопе мы уже плохо стоим. там просто нет Ах рук слабее нашей. Ну почти нет (только АТс 2 комбинации).

 

 

Эквити руки 29%. Конечно, тут очень сильно зависит от диапазона оппа. Я вот таким его вижу.

На флопе после всех чеков он ставит овербет. По такому диапазону надо выбрасывать. Хиро коллирует.

 

Терн нам не помог. Эквити 25%.

 

 

Правильная линия чек-фолд. Хиро чекает. Опп пушит. Ну никак колла нет здесь. Если покажет какой-нибудь мусор, то надо писать нотсы на оппа.

 

Предполагая такой сильный диапазон изолейта оппа хиро и коллом играть не стоило. Тем более без позы и очевидно организовывая мультипот. Я за фолд префлоп. Ну или в крайнем случае за 3бет пас.

 

PS. А почему "неожиданно овербетит на терне"? В чем неожиданность, если он и флоп овербетил? По-моему он ожидаемо овербетит.

+

[rushx3]

Префлоп. 
Опп на СО играет лимпом и ВТН его изолейтит 4бб, Хиро на СБ с рукой средней силы против спектра изолейта наша рука имеет недостаточно эквити чтобы играть 3бетом на тонкое велью, и при этом достаточно сильная чтобы её превращать в 3бет блеф. Игра коллом здесь хороша. 
 

 

Флоп.
Попадаем в топ пару со слабым кикером. Спектр лимпера достаточно слабый там мало тузов, больше конекторов, слабого бродвея и карманные пары. Спектр СО тоже достаточно широкий и против двух опп у нас есть причина для ставки на флопе. По стратегии у нас есть причина для ставки на тонкое велью. 
 

 

По тому как сыграно, хиро чек, опп на СО ставит больше пота, это будет чаще ставка на велью, т.к. мы в мультипоте. Здесь я вижу только топ спектр это сеты и АК, может иногда АQ. Я бы выкидывал, так как против топ спектра у нас почти нет эквити.

Терн.
Опп продолжает и ставит еще большим размером, не надеюсь увидеть здесь блефы и считаю фолд оптимальной игрой.

[slanting93]

Неизвестный опп, неожиданно овербетит на терне. Как сыграть?

 

 

 

 

 

ПРЕФЛОП

 

Неизвестный оппонет лимпит на СО, получает изоляцию с БТН от рега, Хиро на СБ заходит коллом с AJo, ББ тоже заходит коллом и СО тоже. Образуется мультипот из 4 человек)

 

ФЛОП

 

Для Хиро выходит отличный флоп в виде А38 разноматсных. Оппонент, который лимпился с СО, соотвественно фишной, резко ставит овербет. Хиро колл, остальные отваливаются. Диапазон такого рейза от оппонента вижу так:

 

 

 

ТЕРН

 

На ривере выходит дама, Хиро чек, соперник ставит плотную ставку в виде олл-ина в больше чем в 2 размера пота. Хиро до олл-ина надо доставить чуть больше пота и соответственно выигрывать минимум процентах в 40 для околонулевого колла. Если у руки здесь столько эквити? Думаю очевидно нет, если бы знать что оппонент вообще не в адеквате, то можно сыграть, а т.к. все же он неизвестный и изначально на флопе дал очень сильую линию в 4 соперников, то думаю надо ему поверить и выкинуть в помойку свою руку. Вижу спектр его олл-ина так, а тут у Хиро 15 процентов по эквити:

 

 

Я за фолд.

[maksim]

Мы на SB с AJ. На СО фиш со статами 32/3 на 32 руки. Принимаем его за телефонистого пассивного фиша. И он изолейтит лимп.Мы должнв играть лиюо фолд или 3бет играть С учетом его пфр там будет сильный диапазон:

Флоп: попадаем в топ-пару со средним кикером. Фиш овербетит: Спектр его будет очень сильный: топпары +

Эквити 23%, играем фолд.

По тому как сыграно: хиро коллит.

Терн: выходит и усиливает диапазон оппа. Спектр продолжения будет такой же

Эквити 19 %. Шансы на колл 36%:. Фолдим.