Фолд в 3бет поте ТП с хорошим кикером

[RONINtmn]

Опен с UTG KQs получаем 3бет с BU и колдколл от ФИША с блайнда.На BU статов нет вроде рег.

Спектр 3беттора

 

На флопе считаю стандартный чек колл от нас.

TURN повтор 3 и опп ставит 2 баррель пол пота,считаю что он ставит с таким спектром,и не понимаю коллить ли терн иили фолдить уже сейчас,да у него добавилсь в спектр руки у которых появилось ФД,но независимо от ривера он поставит олл-ин и что делать?если бы не фиш я наверно играл 4бет фолд.

 

[zhitomir91]

QKs не идёт в 4бет префлоп
Флоп колл
Терн фолд
 

[madmax600]

пре флоп

получили 3бет без пози, в игре защол фищ на бб на хорощие щанси ми защли

 

флоп

топ пара, ми колируем контбет, всё верно.

 

терн

второи барелл, у нас силная рука трудно будет вибрасит но думаю сиграна харащо, без инфи нелзя колит.

[RONINtmn]

QKs не идёт в 4бет префлоп

Флоп колл

Терн фолд

 

QK лучшая рука для блеф 4bet из-за эффекта своих блокеров,не идет она в 4бет,видимо ты имеешь ввиду в данной нам префлоп стратегии?

[zhitomir91]

 

QKs не идёт в 4бет префлоп

Флоп колл

Терн фолд

 

QK лучшая рука для блеф 4bet из-за эффекта своих блокеров,не идет она в 4бет,видимо ты имеешь ввиду в данной нам префлоп стратегии?

 

Наши ренджи  должны быть сбалансированые. QKs прекрасно играется колом 3бета даже без позы. Её незачем превращать  в блеф.

[AMPL1TUDE]

Со спектрами более-менее я солидарен.

 

1. Префлоп.

 

ОР и велью-колл, вероятно, широкого три-бета.Наша рука имеет высочайшую постфлоп-играбельность.

Против некоторых игроков можно и фо-бетнуть, часто получив хороший постфлоп и +100 ББ.

 

2. Флоп.

 

Причина для ВБета есть, но тогда враги могут выкинуть большой кусок своих спектров,

что привело бы к изоляции против того, с чем они пойдут до конца. (Но и тут было б "ОК").

 

Баттон же, по-видимому, не настроен чекать ...

Поэтому, тут велью-чек-колл. Эквити 50% тут у нас будет почти всегда.

 

3. Тёрн-ривер

 

Оппонент не нит, поэтому колл-дауним его. А иначе, если так бояться,

то любой наблюдательный оппонент IP (не обязательно - рег) очень скоро "возьмёт тебя в оборот".

А уж ЛАГи+ и умные ТАГи - ещё и без позиции.

 

На пол-банка тебе НЭ = 25% (пускай, 30-35%).

Ни вижу никакого фолда. - Даже если б это был нитяра из нитяр.

 

Этот спектр врага - "VALUE-ONLY".

А ставить 2-й баррель он будет, явно, не только с этими комбинациями.

 

 

 

 

[SemmyT]

Хиро на Ep открывает       на тонкое велью, получаем 3бет от рега на Bu  , и колд колл от фиша на Sb 

Колим префлоп.

 

Флоп        Sb чек , думаю нужно играть от чека  , мы в бутерброде и без позы. Bu бет 2\3 , Sb фолд, нужно коллить по шансам.

Как сыграно: Хиро колл.

 

Терн:    после чека флопа , думаю смысла ставить самим у нас нет , играем через чек . Опп бетит в нас 1\2  колл по шансам у нас есть, опп может так протаскивать фд, оесд , часть Тп хуже.

Как сыграно: Хиро фолд.

 

 

[SemmyT]

QKs не идёт в 4бет префлоп

Флоп колл

Терн фолд

 

Вопрос по фолду терна . Мы же проходим по шансам банка с небольшим запасом , почему фолд? 

[RONINtmn]

Semmy. Фолд по турну потому что ривер не буду коллить ни по одной карте кроме Q,зачем платить турн.Я не вижу на на нл2 3 баррель блефов

[RONINtmn]

Zhitomir.

Я считаю что  KQs действительно отлично играются коллом 3бета,но только в поздних позициях и IP.Когда мы открываемся с EP и получаем в основном от сильного спектра который нас полностью доминирует и небольшого количества блефов которые отыграют пассивно без попадания,понимая что у нас сильный спектр опена и колла 3бета с EP.Если выставить фильтры этой ситуации префлоп думаю колл будет минусовой на дистанции,если ты играешь эту ситуацию в плюс кинь скрин пожалуйста

[zhitomir91]

Колим 3бет оор  с QKs потому что  БТН имеет общий трибет 8,7 , получается так что у него трибет  vs EP будет около 7-7,5 %, и это означает что эта рука против его спектра 3бета будет играться лучше чем в -300 бб/100 колом тем более что есть фиш  в поте ( оппонент на ВВ).

В определённых ситуациях QKs может уходить в 4 бет блеф. Я  с этим согласен. Но для этого нужна инфа как опп здаётся против 4бета. 
Возьмём 3  примера: 1) Когда нас трибетит опп  с трибетом 3% . Мы не 4-БЕТИМ! мы ФОЛДИМ! 

                                    2) Когда опп трибетит 9% . Зачем 4 бетить? здесь колл .
                                    3) Когда опп трибетит 7-7,5% и в поте дополнительно есть овпен кол 3бета от фиша. Зачем 4 бетить если есть вариант разыграть постфлоп и отобрать стек  в фиша.

По поводу терна. Почему фолд? Потому что мы очень часто увидим ставку на тёрне и должны будем фолдить. 


RONINtmn
 
Нам не нужно выводить руку в плюс когда мы коллируем 3 бет. Нам нужно проигровать не более чем 300 бб/100  в даной ситуации. 



 

[RONINtmn]

Колим 3бет оор  с QKs потому что  БТН имеет общий трибет 8,7 , получается так что у него трибет  vs EP будет около 7-7,5 %, и это означает что эта рука против его спектра 3бета будет играться лучше чем в -300 бб/100 колом тем более что есть фиш  в поте ( оппонент на ВВ).

 

В определённых ситуациях QKs может уходить в 4 бет блеф. Я  с этим согласен. Но для этого нужна инфа как опп здаётся против 4бета. 

Возьмём 3  примера: 1) Когда нас трибетит опп  с трибетом 3% . Мы не 4-БЕТИМ! мы ФОЛДИМ! 

                                    2) Когда опп трибетит 9% . Зачем 4 бетить? здесь колл .

                                    3) Когда опп трибетит 7-7,5% и в поте дополнительно есть овпен кол 3бета от фиша. Зачем 4 бетить если есть вариант разыграть постфлоп и отобрать стек  в фиша.

 

По поводу терна. Почему фолд? Потому что мы очень часто увидим ставку на тёрне и должны будем фолдить. 

 

 

RONINtmn

 

Нам не нужно выводить руку в плюс когда мы коллируем 3 бет. Нам нужно проигровать не более чем 300 бб/100  в даной ситуации. 

 

 

 

 

Интересно ты считаешь процент 3бета против EP.То есть по твоему мнению если у игрока общий  8.7 то против UTG будет  7-7.5?Я очень сомневаюсь,но это конечно мое личное мнение,я считаю против EP будет процента 4 на этом лимите,а весь общий процент увеличивается  за счет 3бета под 15% SBvsBU BBvsSB.Да и не понимаю я как ты будешь реализовывать свое эквити в 3бет поте без позы и инициативы,попадая в лучшем случае ТП со вторым кикером,либо ФД+ гатшот или OESD.Трипсы твои по Q или K не будт оплачивать,очевидные стриты и флэши тоже.Как играть против неизвестных когда они ставят 3 барреля?Вообщем для меня неизвестно как ты играешь постфлоп,возможно ты отлично выходишь из всех этих ситуаций,но я считаю что можно сыграть проще.4бет фолд,и не надо коллить 2 улицы по ТП со вторым кикером,потом придумывать себе колл по риверу при незакрывшихся FD или просто бланках,смотреть на оверпару или самое обидное AQ считать что это кулер и продолжать играть дальше.Думаю это не кулер,а минусовое действие префлоп,против компетентных оппов,будет очень тяжело.Оплачивать тебе не будут,а вот раздувать банк будучи сильнее только в путь.

 

В данной ситуации конечно колл из-за фиша,но с этим я и не спорл,я говорю только про игру 1на1.Возможно ты играешь выше,но по моим наблюдениям до на нл10, 3бетят в UTG линейно,с редкими блефами у которых натс потенциал,то есть Ахs.

Жду твоего ответа)интересно твое мнение,да вообще людей как с лимитов до нл10,так и выше

[zhitomir91]

Интересно ты считаешь процент 3бета против EP.То есть по твоему мнению если у игрока общий  8.7 то против UTG будет  7-7.5?Я очень сомневаюсь,но это конечно мое личное мнение,я считаю против EP будет процента 4 на этом лимите,а весь общий процент увеличивается  за счет 3бета под 15% SBvsBU BBvsSB.Да и не понимаю я как ты будешь реализовывать свое эквити в 3бет поте без позы и инициативы,попадая в лучшем случае ТП со вторым кикером,либо ФД+ гатшот или OESD.Трипсы твои по Q или K не будт оплачивать,очевидные стриты и флэши тоже.Как играть против неизвестных когда они ставят 3 барреля?Вообщем для меня неизвестно как ты играешь постфлоп,возможно ты отлично выходишь из всех этих ситуаций,но я считаю что можно сыграть проще.4бет фолд,и не надо коллить 2 улицы по ТП со вторым кикером,потом придумывать себе колл по риверу при незакрывшихся FD или просто бланках,смотреть на оверпару или самое обидное AQ считать что это кулер и продолжать играть дальше.Думаю это не кулер,а минусовое действие префлоп,против компетентных оппов,будет очень тяжело.Оплачивать тебе не будут,а вот раздувать банк будучи сильнее только в путь.

 

В данной ситуации конечно колл из-за фиша,но с этим я и не спорл,я говорю только про игру 1на1.Возможно ты играешь выше,но по моим наблюдениям до на нл10, 3бетят в UTG линейно,с редкими блефами у которых натс потенциал,то есть Ахs.

Жду твоего ответа)интересно твое мнение,да вообще людей как с лимитов до нл10,так и выше

 

1. 3bet vs EP предположил отталкиваясь от общего %3бета. Если мы возьмем игроков с 3бетом общим 8,7 и посмотрим их 3бет по позициям , то увидим среднее значение около 7% BTN vs EP.

2. Мы можем приводить миллионы разных ситуаций.  Я говорю выходя из опыта. Для блеф 4 бета нам нужна блеф рука которая колом 3бета играеться хуже чем -300 бб/100 , а не сильная рука которая сыграется в меньший минус чем -300 бб/100. Для этого лучше подойдут руки типа А5s KJs  и допустим AQo. 

 

Также хочу сказать что префлоп модель должна быть "эластичная" против каждого оппонента против которого вы играете. 

 

[Jabar11]

NL2. Полный стол.

Предположим, что наш основной оппонент средний рег.

Префлоп.

Хиро на позиции UTG с      открывается стандартным сайзингом 3bb, 2 фолда, основной оппонент на BU делает 3бет используя сайзинг согласно конзепции бетсайзинга протв рега в позиции (9bb), оппонент на SB колд колл. В этой ситуации Хиро поступил верно колировав, так как его рука входит в спект колдколла, но так же можно было и 4бетить.

По факту Хиро коллировал. Давайте посмотрим с чем мог 3бетить оппонент:

 

 

      Неплохое попадание Хиро. Эквити руки Хиро против общего спектра продолжения оппонента с учетом того что он не попал во флоп 70%. Причины для ставки есть, на тонкое велью, так как оппонент рег, то я бы поставил 2/3 пота.

По факту ВВ чек, Хиро чек (не соглашусь с этим выбором), оппонент бет 2/3 пота. Спектр бета оппонента вижу таким:

 

 

Так как эквити руки Хиро против спектра бета оппонента около 56%, то по шансам банка именно коллировать.

По факту ВВ фолд, Хиро колл.

Терн

. Считаю что в спектре 3бета не было троек, так что это существенно не должно повлиять на ситуацию, но с другой стороны эти тройки могу закрыть фулхаус оппонента.  Причины для ставки тут нет, так как эквити около 32%. Да и на полублеф тут ставки нет, так как на такой доске мы не выбиваем руки равные нашей или сильней. Так что чек.

По факту: Хиро чек, оппонент бет 1/2 пота. Спектр бета оппонента вижу таким:

 

 

Так как эквити руки Хиро против спектра бета оппонента около 32%, то кол НЕ будет по шансам банка.Запас по эквити по сравнению с шансами банка для чек колла на терне не менее 15%. При ставке оппонента в 1/2 пота - эквити руки Хиро должно быть более 40%, а у нас около 30. Значит фолд

По факту Хиро фолд. Отличный фолд!

[RONINtmn]

 

Интересно ты считаешь процент 3бета против EP.То есть по твоему мнению если у игрока общий  8.7 то против UTG будет  7-7.5?Я очень сомневаюсь,но это конечно мое личное мнение,я считаю против EP будет процента 4 на этом лимите,а весь общий процент увеличивается  за счет 3бета под 15% SBvsBU BBvsSB.Да и не понимаю я как ты будешь реализовывать свое эквити в 3бет поте без позы и инициативы,попадая в лучшем случае ТП со вторым кикером,либо ФД+ гатшот или OESD.Трипсы твои по Q или K не будт оплачивать,очевидные стриты и флэши тоже.Как играть против неизвестных когда они ставят 3 барреля?Вообщем для меня неизвестно как ты играешь постфлоп,возможно ты отлично выходишь из всех этих ситуаций,но я считаю что можно сыграть проще.4бет фолд,и не надо коллить 2 улицы по ТП со вторым кикером,потом придумывать себе колл по риверу при незакрывшихся FD или просто бланках,смотреть на оверпару или самое обидное AQ считать что это кулер и продолжать играть дальше.Думаю это не кулер,а минусовое действие префлоп,против компетентных оппов,будет очень тяжело.Оплачивать тебе не будут,а вот раздувать банк будучи сильнее только в путь.

 

В данной ситуации конечно колл из-за фиша,но с этим я и не спорл,я говорю только про игру 1на1.Возможно ты играешь выше,но по моим наблюдениям до на нл10, 3бетят в UTG линейно,с редкими блефами у которых натс потенциал,то есть Ахs.

Жду твоего ответа)интересно твое мнение,да вообще людей как с лимитов до нл10,так и выше

 

1. 3bet vs EP предположил отталкиваясь от общего %3бета. Если мы возьмем игроков с 3бетом общим 8,7 и посмотрим их 3бет по позициям , то увидим среднее значение около 7% BTN vs EP.

2. Мы можем приводить миллионы разных ситуаций.  Я говорю выходя из опыта. Для блеф 4 бета нам нужна блеф рука которая колом 3бета играеться хуже чем -300 бб/100 , а не сильная рука которая сыграется в меньший минус чем -300 бб/100. Для этого лучше подойдут руки типа А5s KJs  и допустим AQo. 

 

Также хочу сказать что префлоп модель должна быть "эластичная" против каждого оппонента против которого вы играете. 

По 1 пункту несогласен,3 бетят из поздних по 15%,а против ранних 4-6 и общий 8-9 получается,так 4-6% это линейный спектр и немного блефов протв которых KQs стоит плохо,лежит вообще.Останусь при своем мнении.Что она будет играть лучше чем -300бб на 100 не спорю,просто будет много дисповых и сложных решений.

По 2 пункту.Подскажи из какого опыта ты выходишь?на каком лимите рабочем ты играешь?если 25+ то твои мысли не подходят к нл2))ну а если ниже,то у нас с тобой один уровень по сути,я не мог с нл10 перейти на нл25.Сейчас вернулся в покер поэтому и играюнл2 бр-а нет,и не будет вливаний извне.Понимаю как это звучит,но покер хобби для меня на которое у меня не больше 2часов времени по сути,есть основная работа,да и вложений более горящих куча.

[zhitomir91]

 

По 1 пункту несогласен,3 бетят из поздних по 15%,а против ранних 4-6 и общий 8-9 получается,так 4-6% это линейный спектр и немного блефов протв которых KQs стоит плохо,лежит вообще.Останусь при своем мнении.Что она будет играть лучше чем -300бб на 100 не спорю,просто будет много дисповых и сложных решений.

По 2 пункту.Подскажи из какого опыта ты выходишь?на каком лимите рабочем ты играешь?если 25+ то твои мысли не подходят к нл2))ну а если ниже,то у нас с тобой один уровень по сути,я не мог с нл10 перейти на нл25.Сейчас вернулся в покер поэтому и играюнл2 бр-а нет,и не будет вливаний извне.Понимаю как это звучит,но покер хобби для меня на которое у меня не больше 2часов времени по сути,есть основная работа,да и вложений более горящих куча.

Дисповые решения будут всегда, в покере без этого никуда.

Выхожу с личного опыта и разбора собственной базы. Также из опыта регов нл 500+. Также как и все наверное, долгое время торчал на нл10, нл 2 прошел очень быстро., легко дался нл 25 ( около 6 месяцев и около 250к рук+ в 10 ев бб/100). Рабочий лимит нл 50, нл 25 отключил но не так уж и давно.

 

 

 

[Herrman]

Префлоп. Хиро открыввает с ранней KQs дефолтным сайзом 3бб, получает рейз от игрока на баттоне 3Х, колл игрока на большом блайнде и колирует трибет. Рука входит как в диапазон открытия, так и диапазон кола трибета.

 

Задаем оппоненту на баттоне дефолтный спектр з бета против УТГ.

 

 

 

Против спектра продолжения оппонента у нас эквити 31.5% Мы впереди только QTs, QJs - это всего 4 комбинации из стартовых 52 общего спектра трибета оппонента.

 

 

 

 

После двух чеков префлоп агрессор ставит чуть больше 1/2 банка. Колл не по шансам. Играем фолд. Хиро колирует и сдается на терне.