нитовый фолд

[katalloo]

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $29.58 (118.3 bb)

BB: $26.26 (105 bb)

UTG: $25.25 (101 bb)

MP: $25 (100 bb) 20/16  RFST MP 19%. fold to 3b MP OOP 56% .4bet range MP 1,4 WWSF 45 W$SD 52  6к рук

CO: $9.25 (37 bb)

Hero (BTN): $36.69 (146.8 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

UTG folds, MP raises to $0.75, CO folds, Hero raises to $2.25, 2 folds, MP raises to $5.50, Hero folds

 

Results:

$4.85 pot

MP mucked and won $4.85 ($2.60 net)

 

 

[Leon1]

Ну, а почему нитовый? 3-бетим мы против этого оппа, сидящего на МР, на тонкое велью, хотим получить колл от рук AQ,  AJs, KQs, 89s, и т.п. У него 4-бет рейнж 1,4 -  это скорее всего КК+, а, 14 из-за небольшой выборки, ну может иногда там есть дамы.  Если бы он на кнопке сидел, а мы на бб - тогда пуш был бы нашим ответом. В данных позах можно пушить если мы играем против оппов имеющих большой 4-бет, либо имеющих большой 4-бет против нас, т.е., например, мы имеем 3-бет против МР процентов 9 и опп видя это пытается сопротивляться и мы видя это делаем переподстройку пихаем в него все, что хорошо пихается, а АК пихается очень хорошо!.

[hedgefox]

Префлоп. =)

МП открывает 19%

 

http://clip2net.com/clip/m409586/c455a-clip-89kb.jpg

 

 

4бетит он примерно так:

 

http://clip2net.com/clip/m409586/ac247-clip-80kb.jpg

 

Если мы впушим и даже у нас будет какое-то фолдэквити (например он выкинет разномастных королей), то пуш, даже без учёта рейка будет минусовый:

 

http://clip2net.com/clip/m409586/97166-clip-33kb.jpg

 

 

Если есть сильная уверенность в своем постфлопе,  - то можно рискнуть и вывести раздачу вплюс:

 

http://joxi.ru/ZrJXLVwsjg5a2j.jpg

 

 

Фолд - верное решение.

 

Делать префлоп трибет и падать на 4бет не ошибка, это действие даёт большее ев, чем просто колить пре (разумеется, если на блайнде нет фишей).

Если мы представим, что на всех бордах мы с оппом будем чекать до ривера, то префлоп трибет даёт +0.73$EV :

 

http://joxi.ru/Dr86gKqSOE3G26.jpg

 

 

Тогда как просто колл 0.37$EV :

 

http://joxi.ru/DrlQYadTwEDjmP.jpg

 

 

С дамами тут кстати тоже самое. Более плюсово 3бет\фолдить и 3бет\колить, чем 3бет\пушить и колить.

Отойти от общепринятого мнения что Тузкороль и дамы, - это игра на стек, - на лимитах нл25 и ниже - определенно +ЕВ.

[idn07]

Считаю фолд действительно нитовый. Если задать опу такой диапазон 4бета:

 

http://ru.pokerstrategy.com

Эквити Выигрыш Ничья

MP2 28.31% 27.61% 0.70% { AKs }

CO 71.69% 70.99% 0.70% { KK+, Ad5d }

 

то есть только натсы и всего 1 комбу блефа, у нас уже хватает на кол - нам нужно как раз 28%, а ведь это явно пессимистичный сценарий. Так что колим и играем постфлоп в позиции с сильной рукой.

[Ellka]

 

Считаю фолд действительно нитовый. Если задать опу такой диапазон 4бета:

 

http://ru.pokerstrategy.com

Эквити Выигрыш Ничья

MP2 28.31% 27.61% 0.70% { AKs }

CO 71.69% 70.99% 0.70% { KK+, Ad5d }

 

то есть только натсы и всего 1 комбу блефа, у нас уже хватает на кол - нам нужно как раз 28%, а ведь это явно пессимистичный сценарий. Так что колим и играем постфлоп в позиции с сильной рукой.

 

 

да, нитовый.

Если дать очень узкий спектр 4бета в 1,4% QQ+, то на префлопе у нашей руки 34,5% эквити

 

    Эквити    Выигрыш    Ничья

MP2    65.42%    65.05%    0.37%    { QQ+ }

CO    34.58%    34.21%    0.37%    { AhKh }

 

Чтобы включить в спектр какую-то часть блефов, смотри его фолд на 5бет и свой фолд на 4бет.

 

А вообще, если собираетесь фолдить АКс на 4бет, то лучше просто заколлить префлоп.

[Corwin]

Префлоп 3Бет на тонкое велью.  Диапазон 4 бета меньше 8% от всего спектра ОР. Это позволяет нам надеяться на благоприятный исход в 92% случаях.

Так как весь сильный спектр уходит в 4 бет то мы получаем великолепную возможность сыграть в позиции с инициативой против заведомо доминируемого спектра. Это очень вкусно. Пожалуй это один из редких моментов когда я не согласен с Ellka.

 

       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    41.88%   36.50%   5.37% { QQ-66, ATs+, KJs+, QJs, AJo+ }
MP3    58.12%   52.75%   5.37% { AhKh }

 

Есть ли у нас кол ?

У нас примерно 30-33% эквити. Хорошая играбельная рука.  В обычных потах при таких шансах я за кол. Но здесь 4 бет пот и наша рука становиться очевидной.  Мы не можем надеяться получить большое велью от рук QQ KK  при Аххх борде.  В то же время мы в легкую отдадимся лучшим рукам на Ах и Кх бордах. К сожелению

Фолд.

 

 

[Leon1]

 Ellka, привет! Объясни, пожалуйста, я не понял, что надо было колить 4-бет? А как постфлоп играть? На что надеемся?  Какой борд нам подойдет? Что своруем банк у других АК, (если они вообще есть в спектре 4-бета оппонента). Крайне маргинальная же ситуация. А вот это, как понять: "...А вообще, если собираетесь фолдить АКс на 4бет, то лучше просто заколлить префлоп."  Это же вроде 3-бет на тонкое велью называется? Он же  достаточно широко открывается префлоп, мало 4-бетит,  фолдит на 3-бет средне, там в диапазоне колла 3-бета очень много рук которые мы доминируем. Если бы он фолдил процентов 65+, то тогда согласен, что колдколл получше опция будет чем 3-бет. Может я чего не понимаю...   

[Ellka]

Привет, Leon1!

 

У АКс 34,58% эквити против спектра. Это очень много, чтобы  ее просто фолдить на префлопе. Если бы у оппонента 4бет рейнж был меньше 1% и очень нитовые общие статы, то тогда фолд, конечно, возможен.

 

Я вот уже не помню, что НЛ25 прямо такой тайтовый, и все 4бетят там только QQ+. Это, мне кажется, лимит, на котором остаются все ниты, тот, кто сумел расширить свои спектры и стал более в общем смотреть на игру, поднимается выше.

 

А как постфлоп играть? На что надеемся?  Какой борд нам подойдет? Что своруем банк у других АК, (если они вообще есть в спектре 4-бета оппонента). Крайне маргинальная же ситуация.

 

Вообще, это очень плохая игра - коллировать без позиции доминируемый спектр. По стандартному чарту без подстроек под оппонента в 4бет на МР против БУ уйдут AJs-ATs, KJs-KTs, AQo-AJo и часть КК+, а коллироваться будут ТТ+, АК и КQc. И вот мы 3бетим оппонента с АК и в случае его колла те же самые вопросы у тебя будут возникать, только пот будет немного меньше, чем в случае колла 4бета.

 

Я не знаю, кто научил вас  открывать и 3бетить АК на тонкое велью. Это премиум рука, у нее куча эквити. Очень много на разных форумах обсуждений на этот счет, достаточно погуглить. В рамках оценки раздачи я не смогу пересказать все плюсы и минусы розыгрыша этой руки.

 

И, кстати, АКс так же в определенных позициях вполне нормально играется просто коллом. Почему нет?

[dimavilli]

Префлоп:

Открывает регулярный игрок с позиции MP, нам нужно 3бэтить АКs на прямое вэлью, оппонент сдаётся на трибэты 56%, это говорит о том, что он будет колить кучу рук слабее нашей. Оппонент делает 4бэт (из предоставленной информации он составляет 1,4%) и я считаю, что нам нужно колить его, так как считаю его спектр 4бэта полярным:

  Борд:
    Эквити Выигрыш Ничья   MP2 44.30% 33.17% 11.12% QQ+, AKs, Kd9d, Kh9h, Qd9d, Qh9h, Kd8d, Kh8h, Qd8d, Qh8h, Ad5d, Ah5h, Ad4d, Ah4h, Ad3d, Ah3h, Ad2d, Ah2h, AKo, AdQh, AdQs, AdQc, AhQs, AhQc, AsQc, AdJh, AdJs, AdJc, AhJs, AhJc, AsJc MP3 55.70% 44.58% 11.12% AhKh

Спектр блефа может быть горяздо шире, ведь если хиро делает такие фолды то фолд на 4бэт у него большой, и оппонент вообще может это делать с очень широким спектром. Исходя из выше перечисленных предположениях считаю, что на многих досках оппонент будет играть чек/фолд.

По тому как сыграно:

Хиро делает очень нитовый фолд, считаю это грубой ошибкой!!! 

[Retreatant]

Префлоп

Делаем 3бет на тонкое велью

Спектр оппа колла нашего 3бета: 19%*(100%-56%)-1,4%=8,36%-1,4%=6,96%

http://i72.fastpic.ru/big/2015/0830/44/6d2282550c6ec59bb77c0ec333287c44.png

У нас 60% против этого спектра

http://i66.fastpic.ru/big/2015/0830/1f/03f17d2f8155affd9d6e6076bbfb9a1f.png

Спектр 4бета вижу таким

http://i65.fastpic.ru/big/2015/0830/9c/8db70013d9b388b26c590534ff58009c.png

Колла здесь нет, так как во флоп мы попадем 1 раз из 3. А когда попадем, то руки хуже нам не заплатят, с АК мы делим банк, зато мы будем часто проплачивать сетам на досках Кхх и Ахх