Jj в 3бетпоте

[ganzales]

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $12.20 (122 bb)
BB: $10 (100 bb)
Hero (CO): $13.04 (130.4 bb) VPIP: 29, PFR: 24, 3B: 13, AF: 3,9
BTN: $14.68 (146.8 bb)  - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 12, AF: 3,0, Hands: 100

Preflop: Hero is CO with Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif
Hero raises to $0.22, BTN raises to $0.70, 2 folds, Hero calls $0.48

 

Опп 4 раза меня 3бетил, из них 3 раза с БТН вс СО. Два раза я скидывал, один раз сыграл 4бет-фолд.

 

Flop: ($1.55) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.83, Hero calls $0.83

Turn: ($3.21) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($3.21) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)
Hero bets $1.69, BTN raises to $4.40, Hero calls $2.71

 

 

 

 

Results: $12.01 pot ($0.54 rake)
Final Board: 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif
Hero mucked Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif and lost (-$5.93 net)
BTN showed 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif and won $11.47 ($5.54 net)

 

 

[Bumbak]

Хорошо разыгранная раздача.

 

- Префлоп колл ОК, можно играть JJ без 4-бета в этих позах.

 

- Флоп дефолтно. 

 

- Терн. Лидить слишком ликово и эксплойтно. Qx, KK-AA, FD и часть AK опп проставит сам, тогда мы чек-рейзим.

 

- Ривер. Ререйза или пуша, думаю нет, у оппа просто не осталось разумных блефов, а все доперы и FD он должен ставить терн. 22, 33, 66 практически нет с префлопа и тем более, нет смысла рейзить эти руки вот таким извратным способом после чека терна.. Остается часть QQ и 45s. Жмем колл и пишем нотс о спектре трибета в этих позах.

[flnlk]

Норм Раздача. сайзинг префлоп я бы открывал больше (3бб)

префлоп ВВ играем колом норм флоп сухой играем чек / кол смотрим терн терн ловим наш аут я иногда донкаю по своему доезду, т.к. оппонент вмеру агрессивный может чекнуть бихаинд Руки типа КД, АД испугавшись В если получаем алын на донк сальто вперед и нажимаем кол

ривер тоже номр ставка / колл , да бывает что и покажут там нам стрит и сет ДД но от этого никто не застрахован.

 

[flnlk]

А с оценщиком могу не согласиться по поводу лида (донка) терна много будет рук А5 и А4 в которые радостно чекнут терн бихаинд чтобы бесплатно получить ривер, да и фд открылось, причем такое что у нас борт стал очень дровяной. Если у кого есть солвер посчитать эту раздачу в нем что будет выгоднее чек или лид (донк) на терне.

[Toggg]

Думаю, на терне все-таки стоило сделать ставку, Qx или флеш-дро сыграли бы коллом.

На мой взгляд, слоу плей и приводит к доездам нужных карт оппонентам.

[Bumbak]

А с оценщиком могу не согласиться по поводу лида (донка) терна много будет рук А5 и А4 в которые радостно чекнут терн бихаинд чтобы бесплатно получить ривер, да и фд открылось, причем такое что у нас борт стал очень дровяной. Если у кого есть солвер посчитать эту раздачу в нем что будет выгоднее чек или лид (донк) на терне.

 

Думаю, на терне все-таки стоило сделать ставку, Qx или флеш-дро сыграли бы коллом.

На мой взгляд, слоу плей и приводит к доездам нужных карт оппонентам.

 

Дискуссия приветствуется!    Чек в данном случае не слоу-плей, поскольку агрессор не мы, а оппонент. Да, мы можем лидить под оппонента, но возводить это в ранг дефолтного решения можно только тогда, когда збалансируем такие ставки блефами.. Иначе адекватные реги поймут, что такой лид в трибетпотах это натс и просто будут аджаститься осторожной игрой и оверфолдами, соотвественно мы будем систематически не добирать. То есть чеком мы соберем больше, даже если опп некоторые руки отправит в чек-бих..

 

Если у кого есть солвер посчитать эту раздачу в нем что будет выгоднее чек или лид (донк) на терне.

Солвер:

Солвер предлагает чекать весь спектр, хотя EV чека и бета для JJ практически равно. В малом проценте (меньше 4 %) лидить OESD и ТП..

То есть, формально, для JJ в вакууме чек и лид одинаково прибыльны (чуть выше чек), но для того, что бы максимально прибыльно разыграть всеь спектр - чек лучше.

 

На ривере солвер предлагает чекать JJ практическки всегда, а лидить совсем другие руки:

Если уж поставили сами ривер с такой рукой, то на перекрут от оппа - пуш, на пуш - колл. По солверу опп будет так переигрывать КК-АА (с чеком терна) и допперы..

[Qbaka]

Префлоп:

 

Стандартный колл 3бета. для 4бета на велью рука не сильно подходит. А в блеф у нас будет много рук хуже против таких оппов.

Спектр(как я понял он там раздутый)

 

 

 

Флоп:

 

Чек колл. 

 

Терн:

 

Можна лидить 1/3 провоцируя на блефы. Можна чек.

 

 

Ривер:

 

сыграно верно. Рейзить дальше не имеет смысла. Нас заколируют руки лучше(хотя это тоже по оппоненту)

 

 

 

 

 

 

[su1fat]

Префлоп:

Оппонент скорее всего рег. 3бет оппонента высокий(но на 100 рук неизвестно, может просто так заходит).

JJ думаю одинаково хорошо можно играть и через 4бет-пас и через кол, т.к. находимся без позиции и часть эквити руки мы из-за этого будем недополучать.

 

Флоп:

Хорошая защита руки. Борд сухой, часто от оппа будем видеть сбеты в блеф.

 

Терн:

Чек хорошо. 

В донке не вижу смысла только из-за поехавших дров, т.к. очень сильно смотрится - две пары+, сложно придумать блефы. Если рассмотреть, что мы здесь кроме натсов будем донкать еще наши поехавшиее блефы, то это не самая подходящая структура: редко увидим пас, а иногда будем натыкаться на пуш, который обрежет нас.

 

Ривер:

После чека позади очень мало рук, с которых мы можем добрать. Большинство оверпар и топ пар продолжили бы ставить на терне, сетов кроме QQ у оппонента просто нет. Остаются слоуплеи, недоезды и меньшая часть оверпар, топ пар и двух пар.

Как вариант поставить 1/3 банка, чтобы добрать и, возможно спровоцировать оппонента на блеф. Либо чекнуть с той же целью. В ставке 1/3 больше велью из-за возможных блефов.

После рейза оппонента х2.8 на нашу ставку не вижу у него блефов в принципе (максимум AKs, KTs). 

Нас бьет QQ 3 комбы и 45s 1 комба(1 комбу предположим, что ушла в сбет по терну и еще 2 комбы уберем, т.к. не знаем точно что они сыграют 3бет префлоп). 

В нашем видимом диапазоне есть топ пары, вторые пары, кармашки ниже валета, две пары и сеты. Что склоняет к тому, что это рейз на велью. 

Но, поскольку там с мира по нитке набирается буквально по 1 комбе АА, КК. QJ и может быть раз в жизни блеф 2-4 комбы думаю, что кол есть.

[sergpacan]

Пре-флоп: JJ входит в диапазон открытия с CO, BU(регуляр с широким 3бетом) делает 3бет.

С JJ - это легкий кол 3бета, делать 4бет - это превратить свою руку в блеф в данных позициях.

Так как стат мало и нет значения 3бета поза против позы и нет статы Fto4bet IP у оппа 3бет может быть как полярный так и линейный.

Рассмотрим полярный 3бет оппа, вижу его следующим:

 

 

Флоп: 3cQh2d

Опп ставит 0,5р, нам необходимо 25%+ Экв против диапазона кбета. Диапазон оппа вижу следующим: любое совпадение(2х +), ГШ+, АК, сильные БДФД(все Ax, K9, J9 - то чно еще может усилиться на терне):

 

 

против такого диапазона кбета у нас 40% Экв, можем играть x/call.

Как сыграно: Hero x/call

 

Терн:Jh поехало БДФД

Мы поймали сет и возникает вопрос, стоит ли донкать? Но так как опп достаточно агрессивный(AF 3.0) то по терну он сам поставит как все свои велью руки так и блефы/полу-блефы, по этому считаю, что стоит чекать и дать продолжить оппу проставлять.

Мы чек и опп чек бихайнд.

Что по такому терну опп способен чекнуть?

Возможно в 50% случаев это QQ, KK, AA; все ТПсрК(Q7-QT); часть(50%) no made hand с которыми готов сдаться; ФД с совпадением; и часть(50%) СД,

т.е. диапазон чека по терну:

 

 

Ривер: 6s (ФД не закрылось, но закрылся СД с флопа - в полярном диапазоне 3бета могут быть руки типа 54s)

Мы можем поставить по риверу на прямое велью(сыграв бет/колл но не бет/рейз АИ, т.к. наш АИ скорее всего заколлят только руки сильнее нашей), так как против диапазона продолжения 81% Экв, а это стрит, сет(оставшаяся часть QQ), ОП(оставшаяся часть KK+), все оставшиеся ТП, и возможно 1 раз из 5(вес 20%) может сыграть блеф-кэтч с 2х или 3х рукой так как ФД и СД(в нашем диапазоне колла 3бета ООР нет руки 54s, на НЛ10 считаю минусово колить такие руки ООР, особенно против агрессивных оппов, коим и является наш опп) не закрылись:

 

 

Но опп нас рейзит. С чем он может нас рейзить?

Если в его спектре есть блеф типа по типу A2, A3(совпадение с блокером на наш бет по риверу - AQ) и натсы(сеты и стриты) у нас есть колл рейза по риверу:

 

 

против такого диапазона у нас 50% Экв

Если же опп рейзит только натсы(сеты и стриты) и способен переиграть ОП(KK+) хотя бы в 50% тогда у нас также есть колл рейза по риверу:

 

 

против такого диапазона у нас 46% Экв

 

Если же опп не рейзит по риверу ничего хуже сета - у нас нет колла!

Как сыграно: Hero bet/call. Я бы тоже не смог сфолдить.

[AlterSekai]

По раздаче, сразу бросаются в глаза статы опа, особенно 3бет 12 из чего можно предположить, что диапазон 3бета у него достаточно высок, чтобы закладывать и блефы.

По префлопу: стандартный опен рейз и кол на 3 бет (можно рассмотреть против такого опа и 4 бет и на пуш сдаться)

По флопу: без попадания, но 1 улицы спокойно проплачиваем и смотрим терн, в зависимости от карты и действий опа принимаем решение. 

по терну: вышедший валет, хорошая для нас карта, а учитывая агрессивность опа уходим в чек кол.

по флопу: вышла бланковая карта, ничего не закрылось, а учитывая что терн оппонент чекал, смело ставим на велью, а получив рейз спокойно колим (по сути почти 50/50), у опа могут быть как топ пары, так и дамы (KQ, AQ) которые спокойно играются 3бет на префлопе, а если упоролись бы в сет, то просто не повезло (нас бьют тока 2 комбы дам).